Слава Аллаху вроде разобрались с названием рейтинга

KWINTO, на твою агрессию я отвечать более не вижу смысла.

Гpишa, дык, сайт делаю не только я. Все таки "математическую часть" выполняют программисты. Делить людей на математиков и гуманитариев по степени владения компьютером полагаю не совсем верно. Продвинутого пользователя ПК, работающего в Corel и Photoshop, я бы причислил скорее к гуманитарию.

Относительно надувной крыши. Я разговаривал с ледоварами. Для льда многого не надо. Главный враг льда - солнце, потом дождь. Чтобы продлить существование "корочки" достаточно в принципе просто тента, наподобие того, каким накрывают газоны футбольных полей.

Strongman 7779, над названием рейтинга думал не долго, но мучительно а так и не подобрал правильного названия.
Твоё определение пожалуй правильнее отражает его суть. 15.11.05 выйдет под названием "... ПОТЕНЦИАЛА...".

А с нуля начинать нельзя. Кто сможет сказать, как с нуля, перед каждым сезоном оценивать например потенциал Байкала, соспоставив его с потенциалом Читы или Зоркого? Или всем одинаково, а там сами разберутся? Бред.
Определенный потенциал есть у каждой команды уже перед началом чемпионата. И процентов на 80-90 он определяется тем, как они играли в прошлом сезоне. Форс-мажоры типа Водник-Динамо случаются раз в 100 лет (кто из знатоков еще вспомнит такой пример из истории?). Обеим с нуля? А откуда мы знаем чего стоят дублеры Водника? Перед сезоном некоторые горячие головы кричали что Водник будут возить мордой об лед все кому не лень... Не получается, господа! Играет Водник! И еще как бы 2-3 место на Западе не занял. И по Енисею так же говорили - "Фсё пипец, в турнир ацтоеф"! И что? Опять не получается?
А не лучше ли не рубить "до основанья, а затем...", а просто потерпеть и дать команде сыграть несколько матчей имея уже базовую оценку, чтобы сказать чего она стоит на самом деле? Прошлогодний Байкал: как начинали и как закончили! Начни их с нуля - натуральные жители ацтоя, а у меня они начинали сезон во 2-й десятке. А сейчас кто-то сомневается в потенциале этой команды? Или уровнять их с Лесохимиком для начала?

Во мля споры

А я бы назвал рейтинг опубликованный _Ballом, не рейтингом СИЛЫ, а рейтингом ПОТЕНЦИАЛА команд. Потому как ПОТЕНЦИАЛ преобразуется в СИЛУ команды, конкретно, в текущий игровой момент времени. Ведь даже самый заядлый оптимист (типа меня ) не смог предугадать исхода прошлогоднего противостояния с лепсеградцами, особенно после "достигнутого" нами результата на выезде. А оно вона как вышло....
Брат _Ball, меняй название рейтинга!

В новостях конечно про эти надувные спорт комплексы написано хорошо. Но кажется мне, что очередная кормушка. Наши властьпридержащие в большинстве своем давно разучились что-либо делать для общественного блага, а не для своего кармана. 2 милиарда выбили из бюджета, ща дружно попилят их.

Только, что увидел по ТВ репортаж о ГИГАНТСКОМ спорткомплексе с ГИГАНТСКОЙ надувной крышей. Собираются в России установить таких не менее 300 штук. Вот подумалось, что еслиб такую крышу надуть, скажем над стадионом Енисей - играть бы было можно круглый год.
Ссылки по теме:
http://www.strana.ru/news/263859.html class=messagelink>http://www.strana.ru/news/263859.html
http://gzt.ru/politics/2005/11/01/215705.html class=messagelink>http://gzt.ru/politics/2005/11/01/215705.html
http://www.tvc.ru/index/id/70802005770000.html class=messagelink>http://www.tvc.ru/index/id/70802005770000.html
http://www.tuvaonline.ru/2005/11/01/sport.html class=messagelink>http://www.tuvaonline.ru/2005/11/01/sport.html
видео: http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&4lu=www%2Erian%2Eru%2Fsociety%2F20051101%2F41960678%2Ehtml class=messagelink>href='http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&4lu=www%2Erian%2Eru%2Fsociety%2F20051101%2F41960678%2Ehtml' target='_blank'>http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews&4lu=www%2Erian%2Eru%2Fsociety%2F20051101%2F41960678%2Ehtml

ajr, въехал абсолютно - поддерживаю твое предложение

ИМХО, рейтинг Ball-a ожно назвать просто рейтингом команд за определённый отрезок времени, например, за год. И тогда всё будет нормально. А рейтинг, учитывающий сиюминутную силу, сделать просто невозможно.
ИМХО. Сорри, если не вьехал в суть споров...

Кстати рекомендую: http://rsport.netorn.ru/ class=messagelink>http://rsport.netorn.ru/
Возможно кто еще этого не читал. очень много интересных рассуждений про рейтинги.

Гpишa,
кстати. Если не брать в расчет результаты прошлого сезона, учитывая противостояние Россия-Швеция на Кубке Мира 5-2-7 в пользу шведов, возможно рейтинг скандинавов больше бы тебя устраивал чем сейчас.

Andrew_G,
ГМ! Вообще-то УЕФА составляет рейтинг национальных чемпионатов. Мы говорим про рейтинг клубов. Разницу объяснить?
Прочитал внимательно 7760 - не нашел ответы на конкретно поставленные вопросы. Объясни плз!

Гpишa, Boвкa,
рейтинги бывают разные. Можно составить рейтинг класса команды, рейтинг заслуг клуба и т.д. Ball представил рейтинг СИЛЫ команд, причем привязанный к конкретным результатам. Т.е. если разница между командой A и B составляет +N, то команда A должна победить команду B с разницей K. Какое отношение к этому жизненному сопостовлению имеет отношение успехов команды A несколько лет назад?
Я пожалуй соглашусь, что рейтинги за несколько лет иногда действительно нужны. Так например рейтинг сборных команд. В отличии от клуба состав игроков претендующих на место в сборной год от года меняется незначительно и в этом случае подобным действительно можно пренебречь. Подобное можно утверждать и про рейтинг национальных чемпионатов. В данном конкретном случае, в случае рейтинга СИЛЫ команд в ТЕКУЩИЙ МОЕНТ ВРЕМЕНИ, учмтывая возможные значительные изменения (обычно в межсезонье) в силе, финансировании , какое значения имеют успехи команды в прошлые года к нынешним?

Когда Англию выгнали из еврокубков, она еще 4 года, как и положено оставалась в рейтинге, когда же ей разрешили вернуться, она карабкалась с самого дна тоже несколько лет. И вроде как никого это не смущало. В нашей же ситуации, команда, которая подобно Англии начала с нуля, через каких-то 10 игр уже находится там где и должна находиться по силе, а именно на 1 месте. Так в чем-же инертность рейтинга?

Оле всем поклонником великой русской игры. Что-нибудь слышно про выезд в Кемерово 27 ноября? Планируются ли он-лайны из Москоу со 2го этапа Кубка? Как можно болеть против сборной России, ребята? Это маразм. Представьте такую ситуацию в футболе. И все-таки Янко не чужой человек для красноярского хоккея, несмотря на то, что личность весьма одиозная.Его вклад в победы Великого "Енисея" 80х весьма существенный.Знатоки, подскажите пожалуйста, когда последний раз русская команда не доходила даже до полуфинала Кубка Мира?

Andrew_G: вот те на... Какой же ты гуманитарий, если сайт делаешь? Вот те, кто знает у компьютера только функцию "вкл/выкл" (т.е. я), те и есть гуманитарии, а остальные математики! Ну ещё химики есть, это я про Доктора Ангела
з.ы.: Асболютно согласен с тем, что рейтинг не должен быть годичным.
з.ы.ы.: К рейтингу Балла отношусь положительно, ещёб эти самые коэффициенты чуть поправить...

Гpишa, ты первый, кто назвал меня математиком. Вообще я гуманитарий
Полагаю, брать коэфициенты "из воздуха" было бы не совсем верным. Идею о необходимости самих коэфициентов полностью поддерживаю.

KWINTO, относительно своих вопросов читай внимательно текст сообщения 7760.
Если следовать твоей логике, то рейтинг УЕФА, который создается по итогам 5 сезонов, тоже нельзя использовать на момент старта очередного еврокубкового сезона.
От катаклизмов никто не застрахован. Но основной показатель силы клуба - результаты. Результаты в гору - вверх и по рейтингу. И наоборот.

Andrew_G: Вы математики, Вам и решать в конце концов Просто глупо считать шведские и российские клубы на равных. У нас шведов побеждал только Водник последние три года. И то не всегда. Остальные глотали без всяких шансов. Из этого и надо исходить. Игры сборных только подтверждают то, что шведы сильнее наших.

Andrew_G, ну что ты! - А с чего ты взял, что я не умею? Точно знаешь или это твое ИМХО?
Еще раз повторю для тех кто читает через строку - само по себе существование рейтинга Ball просто замечательно. По существу мои претензии сводятся к тому, что сказал уже zlak - нельзя стартовым рейтингом считать финальный рейтинг прошлого сезона. Если бы не это - вопросов было бы гораздо меньше не только у меня. Вот собственно и все.

Гpишa, мое сообщение 7749. Рейтинг шведам повысить все таки в 2 или 1,5 раза? Или в 2,5 стоит? А финнам, норгам и америкосам надо понизить, и там тоже нужен коэффициент. Думаю, резонно создать рейтинг чемпионатов для начала. А из этого рейтинга высчитывать повышающие и понижающие коэффициенты для каждого чемпионата с последующей привязкой к клубу в клубном рейтинге.

KWINTO, я прекрасно все читал. Если мне не изменяет память, ты едва ли не после каждого опубликования Ball`ом рейтинга сыпишь одни и те же вопросы и те же фразы, неподдельно недоумевая - как же так?

"Личико своих алгоритмов" Ball раскрывал, здесь, на гесте, по моей просьбе. Это его формула. Доля истины в которой, на мой взгляд, есть. Я лично что-то изменил бы. Но это был бы уже не рейтинг Ball`а. Составитель же в свою очередь считает свой вариант оптимальным - это безусловное право составителя. Не можешь что-то противопоставить? Не умеешь? Что же тогда советовать и пытаться переубедить в чем - непонятно?

Единственное, что я уже говорил Ball`у - надо в общих чертах после каждого рейтинга кратко описывать принцип его расчета, чтобы вопросов и поводов для спора было меньше изначально.

Ещё не дочитал до конца. Блин, какие все обидчивые... А Фёдорович, на мой взгляд дело говорит! Я тоже уже писал об этом. Коэффициент шведских клубов должен быть в 1,5-2 раза больше коэффициента российских. Только тогда рейтинг будет напоминать реальность. В десятке первых клубов мира сейчас могут быть не больше 2-3 российских клубов, имхо.
ПОВЫСЬТЕ РЕЙТИНГ ШВЕДАМ!!!