Libero. Высказывания болельщиков Новосиба на гостевой ССМ: 1) "Реально не помню, чтобы вам подсуживали у нас, чего не было, того не было.... Поведение Ломановых... Старшего - хамство, младшего - истерика..... Очень неприятное ощущение. Но это от отдельных личностей, а не от команды. Я буду болеть за Енисей."
2) "Я вообще то (lipik) всю свою сознательную жизню болел за СИБСЕЛЬМАШ!!!!! А за Зоркий я переживаю не по тому что они москали поганые а по тому что по игре и жалоб ваших )))великих))) читай Ломановых - и претензий к судье читай т.ж ДОСТАЛИ!!! В НАШЕМ ВЫИГРЫШЕ они обвинили лед и мелкий фол))))))))))) и это профи?"
3) "Я всё объяснил! Мне "Зорька" понравилась куда больше нытика Ломанова! И, кстати, Манкос, когда "Слепые" проиграли у нас 1:3 ни словом не обмолвился, что проиграли из-за льда! И не оскорблял наших журналистов, называя их "уродами", в отличии от вечно всем недовольного СИЛа! Вести себя надо корректно! Считайте меня ренегатом. Впрочем, я об этом уже писал!".

Так что Libero, видишь, я ничего не придумал и не сочинил. Это ещё малая часть тех жалоб, которые есть на гостевых ряда команд.

kolos249. Мы сейчас о разном говорим.
Но даже если обсуждать поведение и высказывания тренерского штаба "Енисея" надо их сначала хотя бы изучить. Взять пресс-конференции после тех же игр в Нижнем, Новосибирске, Красногорске. Нет нигде и близко ни оскорблений, ни высокомерия, ни хамских высказываний. При этом на всех этих прессухах отдается должное сопернику. Зачем придумывать то, чего не было.

Libero. Обьективность? Так я - только "за"! Обидно только, что не всегда корректным поведением и высказываниями нашего тренерского штаба "Енисею" была создана репутация визгливой и истеричной команды. Не этим "Енисей" был славен всегда, а игрой! Перед полуфинальными матчами я гостил на сайтах других команд - так даже в настроенных дружественно к Красноярску либо нейтральных городах (Новосиб, Иркутск, Нижний) многие болельщики (разумные и адекватные, ценители хоккея с мячом) выражали недоумение по поводу высокомерия и хамских высказываний тренерского штаба "Енисея" после матчей в этих городах, писали, что не к лицу великому игроку и великому тренеру (это признают все, даже недоброжелатели) Сергею Ивановичу Ломанову заниматься нытьём и оскорблениями. Есть всем известный и одиозный персонаж - А.Сельский, который гнёт пальцы, кроет матом на прессухах и т.п. Думаю, Сергею Ивановичу Ломанову не стоит уподобляться указанному персонажу, а вести себя достойно (в том числе и в дни поражений), как это подобает великому игроку и великому тренеру.

kolos249. Перечитай свои же записи под номерами 59835, 59840. За высказывания при анализе матчей в одном и том же духе: для одних это плач и истерики, а для других - уважение к сопернику.
Если это не превозношение и не идеализация одних и сознательное унижение других, то что это???
При этом, я абсолютно не спорю с тем, проиграли мы сами. Да, видимо еще не готовы к большему чем бронза.
Просто объективнее надо быть как к себе, так и к другим.

Libero. Я никого не превозношу и никого не идеализирую. Я всего лишь говорю, что нужно уважать соперника, любого, ибо "уважение к сопернику - уважение к себе". И проигрывать нужно достойно, признавая очевидное, а не в плаче и истериках. Проиграли прежде всего сами (а не из-за судей), тащил игру один Ломанов, остальная команда встала (особенно это было видно во втором матче). И преимущество своего поля подарили "Зоркому" сами - надо было брать свои очки в Нижнем и в Хабаровске - играли бы тогда два ответных матча в Красноярске и были бы хозяевами положения!
Alekc62. Посмотрел твои ссылки. Какое отношение события 2006 года могут иметь к сегодняшнему дню? Мы же сейчас не взаимоотношения "Зоркий" - "Кузбасс" обсуждаем (то, что они традиционно "напряжённые" - знают все), а поражение собственной команды. А причины его - вовсе не в судьях.

kolos249. Вот только Манкоса не надо превозносить. И в его пресс-конференциях достаточно жалоб и на плохой лед, и на усталость после перелетов, и на усталость из-за очень плотного графика игр. Почитай и послушай внимательнее его высказывания, и после этого делай выводы. Та же пресс-конференция после игры в Красноярске: Зоркий был ничем не хуже, а проиграл только из-за усталости после дальнего перелета.
То что Манкос не говорит о судействе? Вот это было бы действительно смешно, при таком отношении судей к его команде еще и критиковать судейство. Видимо ума хватает этого не делать.

kolos249. Возможно после того как вы прочитаете это; http://www.sport-express.ru/newspaper/2006-03-13/12_4/?view=page http://www.sport-express.ru/newspaper/2006-03-13/12_3/?view=page http://www.sport-express.ru/newspaper/2006-03-13/12_2/?view=page ваше мнение о Манкосе как о благородном человеке и примере подражания для С.И.Ломанова, изменится не в лучшую сторону. Не стоит покупаться на его фальшивые комплименты ,особенно после позорного судейства,устроенного полосатыми матрасами

набитыми деньгами.

С Фаридом согласен, раздевалка - внутренняя кухня команды, закрытая территория. Мало ли что там говорится и делается.. Вон, в ФК "Манчестер юнайтед" Алекс Фергюсон в гневе от проигранного матча швырял в Бэкхема бутсами, история известная всем.. Но от этого и тренер и игрок менее великими не стали, сейчас вспоминают этот эпизод со смехом. А полуфинал с "Зорким" наши проиграли прежде всего тактически, красногорцы прессинговали, выдавливая наших к собственным воротам и заставляя ошибаться, терять мяч, не успевать за атаками соперника. Отсюда удаления, отсюда голы. Лучшая в регулярке оборона вообще не была похожа на себя, детские ошибки! Один Ломанов пытался разгонять атаку, но его караулили трое-четверо красногорцев, не давая получать мяч. А остальные атакующие игроки "Енисея" ничем себя не проявили, Ломанова бросили одного, а один в поле не воин! Бондаренко вообще где-то потерялся! Даже красноярцы, видевшие матчи в Красногорске вживую, признали, что победил "Зоркий" по делу, без засуживания.

Человек, говоря "А", говори "Б". Что за источник? Что именно и в адрес кого сказал? Проще всего бросаться всем подряд и волну гнать. И вообще некрасиво как-то. Да и если уж на то пошло, да мало ли какие словарные обороты задвигают тренера в раздевалках. Прислушайтесь во время даже матчей детей, иногда уши вянут. Раздевалки - это вообще не болельщицкого ума дело. Это - кухня. Когда, что, в какой форме и кому там говорят... Так можно плодить записи из раздевалок, туалетов, душевых, спален и т.п.

kolos249, а с другой стороны прикинь, ты готовишь команду, вкладываешь в нее, а потом получаешь в конце сезона вот такое поражение. Можно красиво задвигать о том, что все хорошо, и соперник победил заслуженно. Но "Енисей" набирает 115 минут штрафа за первый ответный матч. Смотрим первые удаления - 1 минута - Маркин за задержку игры, 4 минута - Нагуляк за откидку мяча. Это полуфинал! 35 первых минут "Енисей" постоянно играет в меньшинстве, за это время получает в пассив 4 мяча, один из которых с откровенно сомнительного пенальти.

Воса 66. На сайте Новосиба выложены две прессухи: Манкоса, когда "Зоркий" проиграл "Сибсельмашу" 1:3 и СИЛа, когда "Енисей" проиграл "Сибсельмашу" 1:5. Манкос был корректен, честно признался, что "Зоркий" проиграл по делу, что "Сибсельмаш" был в этом матче сильнее, что результат закономерен. СИЛ стал ругать новосибовское поле, жаловаться на дальние переезды/перелёты, на суде (опять!) а в конце ещё и журналистов местных зачем-то обругал. Как говорится - почувствуй две больших разницы! В результате Новосиб в полуфинале в большинстве своём симпатизировал "Зоркому". Что касается матчей с "Зорким"... Я видел их все (дома вживую, гостевые - в записи), в том числе и на кубок в Казани (когда "Енисей" выиграл 4:1). Предвзятым судейством там и не пахло, ни в одном матче! Да, были мелкие ошибки и шероховатости (а в каком матче их не бывает?), но они были в пользу как той, так и другой команды и на ход игр никак не повлияли. Так что причины поражения надо искать прежде всего в себе.

Сolos249 В будущем обрати внимание, что тренер выигравшей команды ВСЕГДА превозносит проигравших до небес. И Манкосу легко на прессухе хвалить "Енисей", когда он прекрасно знает, что в зорком доброхоты судейские не дадут ему проиграть, судя по игре в Красноярске представляю, что было там. Ломанов-мл. после контакта с соперником делает сальто в воздухе - от судьи тишина, спасибо хоть там не убили. В конце концов московско-подмосковная сборная разбавленная 2-3 Кузбассо-Енисейцами благополучно просирает Любителям русского хоккея-Шведам, когда судят нейтрально.

kolos249 полностью согласен.Как правило , по себе знаю, настроение.поведение и психолгия тренера напрямую передается команде. Все приведенные тобой примеры поведения наших игроков на поле прямое следствие этого. Тренеру очень важно при общении с игроками для получения нужного результата от них настроить себя на нужную волну и создать нужный настрой...главное злесь не перегнуть палку.

Алексей10. Общение тренера с игроками - это одна сторона проблемы. В конце концов, то, как тренер настраивает игроков на игру (материт, читает стихи, швыряет в них бутсы/коньки) - внутреннее дело команды и за пределы раздевалки обычно не выходит. Особенно когда такой способ общения тренера с игроками приносит результат. А вот когда тренер, как лицо публичное, на пресс-конференциях унижает соперника, оскорбляет журналистов, находит неубедительные отговорки (виноват плохой лёд, неправильный календарь, "продажные" судьи и т.п.) - это выглядит очень некрасиво! На Бендинете есть аудио записи Манкоса и СИЛа - Манкос благодарит обе команды ("Зоркий" и "Енисей"), благодарит их за игру; СИЛ же, не поздравив соперника, сразу же обращается к "любимой" теме - виноваты судьи, которые, якобы, не дали играть; календарь плохой; плей-офф вообще не нужен; и вообще - "Енисей" всё равно сильнее!".... Так свою силу на льду надо было доказывать, а не в послематчевых баталиях! И на то что "Зоркий" имел преимущество своего поля (два матча против одного) нечего жаловаться - таковы правила, надо было раньше думать, не терять очки в Хабаровске и Нижнем Новгороде! Увы, тренерский штаб "Енисея" не смог достойно принять поражение в полуфинале, потерял лицо.. Обидно и за поражение и за такое поведение тренерского штаба "Енисея" после него!

Сам неоднократно находясь на трибуне слышал в какой форме и в сопровождении каких слов наши Енисеевские тренера дают указания игрокам. Всем известен случай когда один из уважаемых и всеми известных английских фут.тренеров сказал игроку "Ты цыган, а он негр,цыгане лучше негров......иди и убей его."Большинство известных тренеров-диктаторы, случались и бунты на корабле против методов работы ВЕЛИКОГО ТАРАСОВА наши сборники взбунтовались в свое время и его сняли во многом благодаря им. Спартаковцы примерно таким Макаром убрали К.Бескова...К сожелению есть категория игроков которые по хорошему не понимают они начинают "шевелиться" только тогда когда хорошенько в словесной форме врежешь им по ушам

Тренер не должен быть бескультурным человеком. Понятно, что если в чем Бог дал больше других, то в чем-то дал меньше. Но унижать игроков - это создавать отрицательный микроклимат в команде, который рано или поздно скажется и скажется в самый неподходящий момент в самом неподходящем месте. Подозреваю, что такое могло случиться именно в Красногорске, когда оскорбления перешли в деморализацию, а не наоборот.

kolos249, да, уж не поднял, это точно. Одни обещания (особо крутое обещание это футбольному люду про московскую команду из высшей лиги перевезти в Красноярск), обещания и нереализованные планы (ледовый Дворец уже почти 4 года котлованом своим как памятник тем планам)

ФутболХоккеич. Да это как раз тот самый "культурновежливый" губер, который в 2002 году много чего обещал, да так ничего и не сделал, весь спорт красноярский пустил на самотёк!

Человек, да не надо. Я, как бы, и не спорил с тобой, что мол этого не было,потому что быть не могло, просто... всё может быть

алексей10, "тренеры, тренеры", у нас и губеры-то не отличаются вежливостью и культурой речи:
http://video.sibnet.ru/video62045/
:)))

Ничего удивительного в этом нет...тренеры с мировыми именами и не только никогда не отличались вежливым обращением со спортсменами...причем не только у нас...в раздевалке можно услышать еще и не это...такой уж у нас менталитет, наоборот такие как интеллегентный Непомнящий вызывают достойное восхирщение

Вполне ДОПУСКАЮ то, что говорит Человек.