В Швеции четвертый тур в Элитсерии и Супераллсвенскан:

http://www.svenskafans.com/image/1/7515.jpg">

В Элитсерии Хаммарбю обыграл Ветланду 5:3, Кох (на фото) у хозяев и Сведберг у гостей забили по два мяча,
Венерсборг и Эдсбюн сыграли вничью 3:3, у хозяев один мяч на счету Пашкина,
у гостей дубль на счету Магнуса Олссона. Бруберг крупно проиграл дома Вилле 3:9,
лучший бомбардир шведского чемпионата Ари Холопайнен записал на свой счет хет-трик.
Лидирует Хаммарбю - 8 очков, у Эдсбюна - 7.
Перенесенный матч Вестерос - САИК состоится 15 января.

В Супераллсвенскан Катринехольм разгромил Дерби 9:3, пять мячей на счету россиян -
хет-трик Дениса Рябчевского и дубль Дениса Цыцарова, Сириус проиграл дома Юсдалю 1:3,
первый мяч у Юсдаля забил Александр Опарин, Боллнас "всухую" разгромил Фалу 5:0, по
два мяча забили Патрик Ларссон и Петер Стокк, Мутала обыграла Болтик 5:3.
Боллнас и Мутала лидируют, набрав по 10 очков.

Таблицы подробнее - http://webcenter.ru/~jenisej/seswe06.htm target=_blank>http://webcenter.ru/~jenisej/seswe06.htm

И для "эстетов" - российский хоккей с английским акцентом: http://webcenter.ru/~jenisej/rus06.htm target=_blank>href='http://webcenter.ru/~jenisej/rus06.htm' target='_blank'>http://webcenter.ru/~jenisej/rus06.htm

Имхо по поводу голосования:полная лажа!Могу на спор в любое время повысить рейтинг того,или иного вопроса на любое количество пунтктов вверх!(если модераторы не применят более совершенную форму!)

Либеро, гипотетически представь ситуацию, что я прихожу к тебе на предприятие и начинаю указывать на то, как надо управлять твоим предприятием? Я думаю, что ты очень быстро объяснил куда мне нужно пойти, причём в форме далёкой от вежливой! Другой вариант! Из моей жизни. Генеральный директор ко мне в кабинет не заходит уже лет пять, как минимум. Мне на него обидется надо? Все косяки по работе списать на то , что он мне мало внимания уделяет? Ключевых специалистов распустить и переуступить конкурентам? Может так и надо сделать?

Либеро, вроде бы и "умный", а хоть убей - не могу понять!!!! Может разъяснишь?

ajr,
грустно все это. Из преуспевающих сейчас команд лишь одна висит на государственном бюджете - Кузбасс (возможно я ошибаюсь).

Согласен с мнением GreenPeace...Да, из бюджета требовать деньги на спорт наверное, неправильно, но всё равно, чёрт возьми, завидно, когда в некоторых областях,городах к этому вопросу относятся несколько не так, как у нас...и учителя с врачами там столько же получают, и живут вобщем не хуже...Всё-таки, человеческий фактор всё решает в этом вопросе, если человек(губернатор) любит спорт, то он будет искать решение, а если не хочет, то будет искать причины.
А то, что Ломанов, Максимов бегали в политику, может не того поддерживали, дык думали, что это поможет команде...не получилось...не помогло, что ж, это сейчас задним числом легко рассуждать, что надо было делать, а что нет.

GreenPeace

Для начала поздравьте меня с днем рождения и профессиональным праздником, днем журналистики! Как бы, напросился.

В принципе очень неплохая раскладка. Но надо начать чуть с более раннего времени.

ХСМ и политика

Городское финансирование спорта началось при Зубове. Был тогда «пред» горспорта Ходыкин (его потом убили в подъезде бейсбольным битами люди в спортивных шапочках).
Впервые, расставшись с Красмашем команда начала получать деньги. Их было немного, но не настолько, чтобы СИЛ вернувшись из Швеции не согласился играть. Было бы много меньше – зачем возвращаться?
И он, и Ануфриенко, и Юша в один голос уверяли – дома денег больше.
Первая попытка СИЛа «пойти во власть» - участие в блоке Звезды Красноярска. Где-то через год-два после возвращения. В телеролике (хвала пиарщикам) он был «главной звездой». Фактически – «надцатым» номером и в основной список не попал. Но тогда ему уже обещали преимущество команде. Ты, мол, сходи паровозом, а мы тебя не забудем.
По словам СИЛа - забыли.
Второй приход СИЛа «во власть» в составе блока «За Быкова». Мужикам с Красмаша по фигу, кто там главный, но за СИЛа они горой. Блок прошел с гигантским преимуществом. Но конфликт генерала с рекетиром к тому времени только начинался
А потом Ломанова заставили выйти из состава депутатов. С шумом.
Тогда к рулю (финансовому соску) и припала Селиванова. В нашем футболе уже были неплохо отработаны «откатные системы». Осадчий и Смолин спокойно набивали карманы приглашая (отпуская) игроков. Селиванова стала первой, кто выдвинулся с этим в хоккее.
Денег (в любом виде) из края вымывалось много. Под Кубок чемпионов купили табло. Кто сейчас на него смотрит? А ремонт футбольного поля фирмой по ремонту полей для гольфа?!
Любимая телекомпания Мурзилы к этому времени занималась только оценкой новых шуб Селивановой. Победа в Кубке чемпионов резко повышает стоимость (и соответственно зарплаты) наших игроков. А возможностей платить их не у города, ни у края нет. В крае вообще сложилась дикая ситуация – все наши команды имеют статус муниципальных(!) унитарных предприятий. И финансировать их из бюджета края можно лишь нарушив десяток законов. А бюджет города (где прописано финансирование команд мастеров) всецело зависит от краевых депутатов.
К этому времени (я при Лебеде работал в газете «Честь и Родина» (оху,еть) полностью закончился процесс раздела края. В крае не осталось НИЧЕГО своего.
А. Быков, обиженный на СИЛа за демонстративный выход из собрания, отрубает последние крохи денег.
Тут уже начинаются новые витки политики и Ванька идет вторым номером в блоке «За Лебедя». После Захарова, но перед Натаровым. Естественно (потом закон изменили) от мандата он отказывается. НО у Лебедя к тому времени меняются взгляды на спорт.
Помните первый приход губера на футбол? Матч с «Волгарем». И информатор объявляет о наличии большого гостя на игре при счете 0:1. Тут же нам забивают второй. Как на это отреагировали болельщики-«псевдоболельщики»? И хотя наши выиграли в итоге, но Лебедь со стадиона уже ушел.
После этого на крайспорткомитет падает команда – «Металлургу денег не давать». Поняв перспективы уходит Ирхин. А хоккеисты Енисея еще верят в будущее. Верят еще год.
(Мы тут не берем в пример ни наших регбистов, ни баскетболистов, поскольку никому они не нужны) Тот же Шелен в том году теряет Хазову, Ершову, Ермакову…
У игроков «Енисея» задержки по зарплате (которая и так отстает от норм Кемерово и Хабаровска, не говоря уж о водяных) достигает нескольких месяцев. А «мудрый» (мудазвонный) Поморцев дает в общем контракте пунктик про задержку зарплаты на месяц. Под этим предлогом первые кемеровчане уходят «за без денег».
Где тогда был Грачев?! И откуда же он взялся?
На первых порах его попросили (за счет ухода от налогов) обеспечить СИЛу нормальную зарплату. СИЛ ЗАСЛУЖИЛ ее! Но и этих обязательств президент не выполнил. (говорят и о годовой, и о двухлетней задолженности).
В ответ на такое обращение с ТРЕНЕРОМ игроки стали отказываться от заключения контрактов больше, чем на год – имеют право. И очередной уход (к кабанам) был, наверняка, с ведома Ломана.
Грустно.
Пишу пьяный. Завтра может добавлю что еще.

zlak 13872, лучшая шутка дняsrc=/discuss/smilies/smile.gif>, молодца!

а вот что мы поём при хорошем настрое нии на стадионе: оле-оле-оле, енисей чемпион... А вот придумать то поинтереснее нет у нас таланта? надо бы что-то яркое и наше патриотичное петь!

Strongman, ну ты дал!!! ...а ещё говорят в сибири трава не вызревает...

Я понимаю когда ты так с DA, или с АЛЕКСАНДРОМ (с ним есть за что). Давно не видел старых знакомых?

Strongman, ну ты даешь! Эдак к каждому можно прие..ся! Человек просто высказал свою выстраданную точку зрения, причем видно, что готов к дисскуссии, а ни к мерянью ...ми.

Всех с Новым годом по старому календарному стилю!!!!!

...а она вишь где!) Что конкретно...
Вот так правильнее.

Каждый должен заниматься своим делом!( Вот и я за это! Ты кто по-специальности? Губернатор? Экономический эксперт? Крупный специалист в области управления административными образованиями? Тогда вперёд в администрацию президента РФ там как раз земляк-сибиряк сидит. Пиши заяву так, мол и так, пользуясь случаем, хочу! Талант погибает, дайте краем порулить! Страсть, как душа за край родной болит!) А у меня создается впечатление( Ты с эти м поосторожнее! С впечатлениями-то!), что команду исплоьзуют в своих меркантильных интересах.(Вот и у меня такое же стойкое впечатление! Здесь целиком и полностью солидарен с тобой, коллега!)) Честь и хвала Грачеву за то, что он помогает команде, но не по команде ли он помогает и не зарабатывает ли на этом больше, чем вкладывает? (Было бы странно, если бы было наоборот! Только заработанное не всегда выражается деньгами. Понятие имя и репутация дорогих денег стоят!) Учитывая интересы красноярцев, губернатор не может полностью отмахнуться от команды.(Нет не может! Он её финансировать обязан! В строгом соответствии с объёмами заложенными в бюджет являющегося законом на территории Красноярского края принятым Законодательным собранием последнего! Если отмахнётся, то кирдык ему и пожизненный "эцых с гвоздями"!) Не зря же после его открыто прозвучавших "Никого держать не будем! Пусть уезжают!" последовали поправки, что его не так поняли, что он не это хотел сказать.(Зря он конечно так! Надо было что, бы это закрыто прозвучало! А он в телевизоре должен был утирать слёзы платочком махая всед самолётам улетающим в Хабаровск и Москву. Это было бы по-нашему! Правда!?) Видимость, причем грамотно сделанная видимость поддержки все-таки существует, но не более того. (Грамотно сделанная видимость знаешь как дорого стоит? Она такая, эта видимость!!! Аж дух захватывает эта видимость!) Скажите пожалуйста, сколько раз был в команде и был ли вообще заместитель губернатора Сокол,(А чего ему там делать? Он большой специалист в области физической культуры и спорта? Крупный специалист в спортивном менеджменте? Знаток тактики ХСМ? Хоккеисты без зарплаты? Без квартир? На стадион тепло воду, электричество не подают? В бар "Хеннеси" не завезли? Точильный станок сломался? Главный тренер запил? В чём жизненная необходимость его присутствия? Хоккеисты играют для нас или для губернатора с его заместителем? Поясни необходимость в Соколе и его присутствии на стадионе?) ближайший друг и соратник губернатора ( Бля! Как Крупская Ленину, чтоли?) (недавно он стал наполовину красноярцем)(Это как это? ), назаченный куратором клуба,сколько раз за время своего кураторства он встречался с главным тренером, руководством клуба и где результаты его кураторства?(И я говорю: почему результаты команды куёвые? У одного парня спросили он обиделся и в отставку пошёл! Я теперь это келейно, по-тихому спрашиваю) Strongman (Я!), если ты скажешь мне(Так точно, скажу!), что Грачев - альтруист( Никак, нет!) или помогает, потому что очень любит ХСМ и "Енисей"(Так точно, любит ! Сам видел!), то я тебя не смогу понять.(Так точно!Я очень косноязычен!) Если ты скажешь мне (Так точно, скажу!), что он "помогает"(Так точно! Помогает! Скажу Вам по великому секрету он там ещё Президентом клуба работает!), извлекая при этом дивиденды (и политические и деловые) (Так точно, извлекает! И ещё как извлекает!) - я скажу, что это похоже на истину.(А я вседеа думал, что in vinum veritas! Виноват, исправлюсь!) Вся проблема в том, что нет прозрачности финансирования Грачевым клуба.(Бля, я опять ошибался! Думал, идиот, что проблема в "просрачности" а она вишь где! Что конкретно он финансирует, какие статьи расхода, как совмещается его финансирование с бюджетным?( Ты видимо в газетах публикууешь свой собственный бюджет? Тогда всё понятно! Расшифрую, за свои деньги он сам спросит на волнуйся! А за бюджетные пусть спрашивает счётная палата и прокуратура.) Сегодня некоторые говорят( Кто говорит? Поимённый список говорящих пожалуйста, мвы , возмущённая общественность призовём этих клеветников к ответу!), что Грачев - хозяин клуба( О-ку-еть, дайте две!), но клуб - муниципальное учреждение.(А какого буя, ты к губернатору-то пристал! Аналитик!)
Что касается бюджетников, то я не призывал прекратить их финансирование. (Конечно нет! Ты просто призвал их самовостребоваться! Рынок ведь на дворе Демократия мели всякую чушь и будет тебе славаи счастье! Правда же?) Может быть привел не совсем подходящее сравнение. (Может!) Я как раз сторонник акционирования профессионального спорта, но делать это обдуманно, учитывая сложившиеся традиции и привязанности населения.(Второй раз, соглашусь!)

Мой ответ GreenPeace, написанный по конве последнего, что бы всё правильно истолковывалось, а то, вдруг, опять неправильно друг-друга поймём.Замечания в скобках ессно мои:
Strongman!(Я!) Привет от Полиграфа!(И тебе привет, мил-человек! Никогда не думал , что в жизни придётся пообщаться с литературным героем любимого писателя!) Конечно, это заказнячок с запашком.(Вот и я так думаю!) Только кто заказчик-то? (Поверь мне, аналогичный вопрос и меня гложет? Кто? Я думаю, что это Общество защиты людей! А ты какого мнения придерживаешься?) Или ты из тех времен, когда шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок вверх - антисоветская агитация?(Какая проницательность! Именно из тех времён я! В те времена родился, учился и службу военную начинал. А ты, видимо, ровестник демократии?) Я просто попытался со своей точки зрения исследовать причину падения "Енисея". (Так, тут давай по-подробнее. Мне, как человеку с двумя образованиями одно из которых техническое надо знать полный цикл процесса! От верней мёртвой точки до аналогичной нижней. Естессно, подкреплённое описанием физики процесса.) Если ты имеешь другую - ради бога! (Представь себе-имею! И последовательно ей придерживаюсь. Только она "старорежимная", не демократическая и не современная. Не подразумевает того , что написал человек: "Хлопонин-мудак!", и сразу стал национальным героем. Она у меня диалектическая. "Смотри, слушай, анализируй, думай и выражай. Выбирая для этого форму, время и место." ) Где ты увидел в моих высказываниях мысль о "все взять и поделить!"? О каком дележе ты говоришь?(Цитирую тебя же:"Мне могут возразить что губер абсолютно прав, что профессиональный спорт должен сам зарабатывать деньги, а не отбирать их у врачей и учителей. Но, во-первых, и учителя и врачи тоже ведь сами могут зарабатывать деньги, если их профессия и труд востребованы. А во-вторых, у каждого бюджета есть социально-значимые приоритеты. Финансировать эти приоритеты, как правило, «привлекаются» крупные компании, работающие на территории. Сегодня на территории края работают и зарабатывают миллиарды десятки компаний, используя богатейшие ресурсы края ( и природные, и интеллектуальные и трудовые). Я назову только некоторые сферы их присутствия – нефть, газ, цветная и черная металлургия, золотодобыча, лес, транспорт, уголь, связь, обрабатывающая промышленность, строительство, торговля, машиностроение, энергетика.....Миллиарды долларов ежегодно зарабатываются на ресурсах города и края. В то же время на поддержку всего профессионального спорта края требуется не более 20-30 миллионов, что сравнимо с бюджетом одного футбольного клуба премьер-лиги. Для того, чтобы бизнес повернулся лицом к команде, достаточно лишь лояльного отношения со стороны губернатора. ) Речь идет всего лишь о том, чтобы бизнесу ИНТЕРЕСНО было вкладывать деньги в профессиональный спорт (Ты предлагаешь какой-то конкретный способ и методику, чтобы заставить бизнес сделать ЭТО? Я чего-то в твоём длинном "воззвании к городу и миру" такого не увидел. Или это такой способ и есть?Оригинальный, надо сказать, способ!), создании условий для этого, а не препятствий. Непонятно, как начальник стадиона, глава района, главный тренер может влиять на финансирование(спонсорство) команды?(Представь себе, могут! Тренер будет тренировать игроков которые будут показывать игру! Начальник стадиона содержать стадион в чистоте и порядке, а не заваленым по-уши снегом и пустыми бутылками, заплёванном семечками и бычками, сломанными скамейками и грубиянами милиционерами. Глава района и города привлечением спонсоров к команде! Да-да точно также как и губернатор! На фонтаны и никому нах не нужные вытрезвители денег находим? Находим! А тут родной спорт поддержать немогём! Смешно ей-богу! ) У каждого из них есть свои обязанности, определенные инструкциями.(У губернатора кстати тоже такие есть! Он тоже их должен выполнять как и законы федерального и краевого уровня. А ты как думал!? Бремя власти оно ох какое тяжёлое!)

Ребята, чё там с выездом в абакан? у них там игра в 13.00 начинается, кто в курси сообщите тут?

Ребята подскажите когда приезжают болелы с Иркутска?

Я так и непонял куда Енисей упал ?

GreenPeace,
аргумент про учителей-врачей действительно несколько необдуманный, но если его принять необдуманно покажется достаточно весомым. Действительно - если одним дают, то чем другие то хуже?!
Для меня, как и для многих здесь личность Грачева в высшей степени таинственная. И "благодоря" этой таинственности мысли о том, что Грачев здесь делает порой бывают очень грустные. По крайней мере уверенности в завтрашнем дне Енисея у меня опять же - нет. Именно поэтому - очень хочется от него "услышать" ответы на многие интересующие вопросы о судьбе команды, о планах. Если он сторонник акционирования спорта, то что в клубе делается, что бы хоть как то начать на нем зарабатывать?
Много вопросов и тевоги.
Я тоже за постепенный переход к акцианированию, но если гром не грянет, воз будет стоять до конца света.