# 17 Рощинский ястреб, это был грубый пример, и не в твой адрес, кстати. Я бы и сам у кого-нибудь "поучился"

1. "максимально здоровая обстановка" - это чисто субъективное. Сейчас мне нравится больше чем раньше. Что то я додумал, основываясь на рассказах людей, состоящих в клубе. Но объяснить это не возможно. Ведь никто не объяснить нечно нематерьяльное (любовь, например), а "здоровая обстановка" - это из этой же оперы
1.1. Пусть даже будет так (хоть это и не так ). Я болею не за команду-чемпиона, а за Енисей. Мне приятно, что у команда у нас НАША. Пусть у нас и не играет Свешников, но зато мы и не услышим что-то типа: "Водник? А что Водник? В плей-офф, наверное, попадут" (из его интервью). Я хочу ТАКОЙ Енисей.

2. Самый простой вопрос. Деньги (возможно амбиции). "Прочих равных" условий мы создать не можем. Если голосить о том, что кто-то не даёт денег, возникнет другой вопрос: А за что их давать? И: А не хотите ли, чтобы после того как Енисей переплюнет по бюджету динаму, ещё и Металлург через два года стартанул в лиге чемпионов? Что нам стоит перебить бюджет Челси?
2.2. Это ты про игроков? Тогда это к ним вопрос, а не ко мне. Да и не припомню я ни одного игрока, кто бы "забил на шантаж Янко".

3. Тут не согласен с Фалей. Мне кажется, что разговоры хоккеистов (большинства) про возвращение в НЫНЕШНИЙ Енисей, это красивые рассказы для плакальщиков-верните-нам-Енисей-который-у-нас-отобрали. Их и там неплохо кормят. Но они хотят быть политкорректными и к тому же не жгут мосты, ведь возвращаться большинству из них когда-нибудь придётся.
3.1. Почему написал выше. Пример: не говори загадками Если ты про Весёлого, то он хотел, но в том, что не вернулся, виноват сам и ещё некоторые, которые к нашему клубу отношения не имеют.

zlak, по Новостям? или как отдельная передача была про ЧМ?

В 13-00 по каналу Спорт был приятный и добрый репортаж о ЧМ. Рекомендую посмотреть. Думаю, повторы будут.

Raptor
Ну не из самых тупых я семикласников -) Хотя бы понимаю своим умом, что кого и винить так не власть и вообще не какое-то одно обстоятельство.
И готов внимать. Возьми в ученики -)))Объясни, хотя бы на пальцах.
Постараюсь сформулировать вопросы. Оно, конечно, что-то было на встречах. А что-то ведь и нет. Поскольку ты штудируешь все, что попадется, а я (ну и не я один) скроллю только книгу, интересно узнать твое мнение.

1. Что есть "максимально здоровая обстановка"?
1.1 Не подменяет ли этот термин следующий: "звать в другие клубы (претендующие как минимум на полуфинал) практически некого, потому и здоровая?"

2. Почему невозможно изнутри создать ситуацию, когда игроки при прочих равных (сравнимых) условиях, забьют на шантаж Янко?
2.1. Почему не начать с себя, а точнее, присоединиться к тем немногим, кто уже проявил подобную позицию?

3. Правда ли, что хотят вернуться 95% ушедших?
3.1. Почему не возвращаются? (Пример: летом многое говорилось о подобном возврате. И игрок поехал к нам, а приехал не к нам...)

Eagle999
Так уж только и остается развести руками?! Как раз поэтому поводу вопросы 2, 2.1.

# 17 Рощинский ястреб, поэтому Андрей и говорит, что надо ходит хотя бы на встречи, чтобы быть хоть сколько-нибудь информированным. Поэтому я, для собственного развития, лопачу интернет и собираю максимум информации о клубе. Я не претендую на звание охренительного знатока. И мне очень интересна любая аргументированная точка зрения, пусть и отличная от моей.
Если привести пример на основе математики (не претендую на правдивость этой математики), мои знания о ХСМ близки (допустим) к 5% из 100% возможных. Когда человек, знания которого стремятся к нулю, пытается мне неаргументированно что-то доказать, у меня это вызывает улыбку или раздражение.
Ведь, наверное, и тебе было бы смешно, если ученик 7-ого класса средней школы спорил с прилежным студентом пятого курса мат. фака о какой-нибудь забубённой теореме.

Поэтому призываю всех! Интересуйтесь жизнью клуба (насколько это возможно)! Анализируйте информацию! Не основывайтесь только на однобоких взглядах СМИ! Или на непроверенных слухах! И тогда здесь будет меньше глупых споров ни о чём!

А в вопросе переходов игроков всё намного сложнее, чем в варианте: "Хлопонин (или кто либо другой) - козёл".

P.S. Если брать последние пять лет, то обстановка в клубе максимально здоровая ИМХО.

# 17 Рощинский ястреб уходят по разным причинам.
Некоторые "из-за того, что ...", а некоторые "для того, чтобы ...".

Почувствуй разницу.

Если с первым можно и нужно бороться (в данном направлении сейчас и обозначились кое-какие сдвиги в лучшую сторону), то со вторым все гораздо сложнее, и тут, зачастую, можно только развести руками.

Falia, я, например, ни с одним твоим словом в мессаге(15735) не согласен. С чего ты взял, что "95% игроков ушедших при СИЛе сейчас мечтают вернуться в Енисей при ВКА"? Они сами тебе сказали? Кто конкретно?
"шарф динамы надел бы с не меньшим удовольствием"...А это откуда? Всё это домыслы, взято с потолка, это желчь. И не надо опускаться до оскорблений сокнижников, у каждого своя имха.
Думаю, здесь все знают и про отношение человечества к Янко, и про педерацию, и про остальной бардак в ХСМ, но каждый по-своему болеет за сборную(или не болеет), не нада никого учить. Я, например, рад за ребят, они хотели победить, молодцы. А педерация...Злак правильно сказал ниже по этому поводу, проигрышами не поможешь, это ошибочное мнение.
Andrew_G, я в этом году тоже не был на встрече, но мне просто интересно, кто озвучивал причины ухода игроков? Уж не "Александр" ли, который здесь иногда появляется? )

Raptor
Что ж, если военнослужащий и нельзя заключать контракт, а потом становится свободным, это кое-что объясняет.

Eagle999
Нет, напиманать не надо. Я об этом сам написал, перечитай -) Я бы ещё Рябова добавил, принципиально не пошедшего в Динамо.

Однако все это, если говорить о климате в клубе и вокруг, только смягчающие обстоятельства, лишь частично объясняющие уход. Разве не очевидно?
Если все заипись, ну куй с ним с Янко. Нет?
Да, из 90% клубов нашего первенства игрок при таких обстаятельствах уйдет. Но ведь не из всех, так ведь?

Так заипись ли, если вы же, парни, говорящие что заипись, говорите, о совсем не заипических вариантах?!

зы Ничего личного, очень хочется разобраться: не является ли сегодняшний гест точной копией себя двухгодичной давности, лишь с заменой витающей над ним тени главного положительного героя?

Сборную России - с победой на ЧМ!!!
Был в отъезде. Информацию о ЧМ черпал из скупых спортивных новостей НТВ и Первого. Всем привет из Абакана.
В той части, что теперь на вопрос: "как там у нас дела в ХСМ?", федерация сможет гордо заявить: "всё зашибись, Россия - чемпион мира!", что, мягко говоря, самая что ни есть пыль в глаза вопрошающему, я согласен с Раптором. А вот, то что для стратегических интересов русского хоккея и подачи повода прессе поизголяться над Янко и т.п., следовало проиграть - то это есть первостепенная чушь! Детсадовское: "отравлюсь назло бабушке - вот тогда вы поплачите!" - и не более. Проблемы этим никогда не решишь, и они вмиг не исчезают, но пусть хоть не надолго: проблемы-отдельно, а победа - отдельно! СПАСИБО сборной, они подарили людям праздник! Спасибо уже хотя-бы потому, что чемпионом в русском хоккее должна быть только Россия!!!
Брат Falia, ты реально считаешь, что Серёга вот так вот тупо одел то что ему дали, и ничуть тут он даже и не для Красноярска и для Енисея этот шарф одевал? Ой не верю.
Ну и, если я ещё не опоздал, мы просто обязаны встретить Юру как подобает встречать Чемпиона!

# 17 Рощинский ястреб, тебе напомнить традиционное условие попадания в сборную не "перспективных" а уже состоявшихся игроков?
Ты забыл про Щеглова и Максимова? Думаешь их не звали летом в Динамо? Или они за пол года вдруг резко растеряли талант и форму?
Ты забыл, что Щеглов лучший защитник прошлогоднего чемпионата? А то, что Максимов лучший игрок текущего чемпионата?
Это показательный пример. Ты не с нами - значит ты никто. Ты с нами - ты ЧЕМПИОН.

Хотя я рад победе наших в целом, и ЗМС Юрия Викулина в частности, да и за ССЛ рад. Но в уголке души понимаешь - Raptor прав. Эта победа, в первую очередь победа Педерации и Янко.
Теперь на любую критику они будут глубокомысленно заявлять: "Вы никуя не понимаете в ХСМ, а мы сделали Россию чемпионами."

# 17 Рощинский ястреб, насколько я знаю, Викулин - военнослужащий. С такими товарищами контракты заключать нельзя. Служба его скоро заканчивается, после чего он становится свободным. И это не косяк Грачёва или Хлопонина, таков Трудовой кодекс (может юристы меня поправят, если я не прав).
Возможности динамы и Енисея сильно отличаются. Для чего Янко призывает в сборную молодняк общеизвестно. Если посмотреть на линию защиты динамы, станет понятно, что обновление на следующий сезон им необходимо. Оставить Викулина в Енисее может только он сам. На что я очень надеюсь...

Нельзя отрицать, что нынешняя победа - прежде всего козырь в руках непорядочных руководителей ХСМ. Не радует принцип комплектования сборной, тесно завязанный на превращение в фарс российского чемпионата. Гнетет вся эта убогость.

А вот то, чта это победа гипотетически уведет от нас Викулина - тут совсем не про Янко, Скрынника и кого там ещё, виновного в бардаке отечественного ХСМ.
Если у нас в клубе, по расхожему здесь мнению, т е п е р ь все заипись, то очень странно внимать сомнениям о будущем Викулина от одного из апологетов этого самого мнения...

Когда же закончится спор?

2 Falia
1) Ничего плохого про 17 сектор я нигде не говорил.
2) При чем здесь вообще поездка в Абакан?
3) Если не вспоминать историю развала команды 2001, не пытаться разбираться в причинах этого развала, можно запросто получить развал 2007 или 2008 или еще какой. Сергунец вот пытается разбираться, поднимает проблему на ТВ, спасибо ему за это.

2 Andrew_G
1) Почему нельзя происходящее на встречах конспективно выкладывать на сайт?
2) Почему нельзя фразу "работа ведется" развернуть до конкретного списка дел и опять же опубликовать?

Всех болельщиков с ПОБЕДОЙ русского хоккея!Молодец Юра Викулин!Я болею за "ЕНИСЕЙ"! Здорово, что вы, ребята, выступаете в этом сезоне ничуть не хуже, чем в прошлых двух сезонах! Когда "ЕНИСЕЙ" со своими Ваней и Серегой не могли подняться выше 8-го и 7-го места! Буду болеть за вас, чтобы для вас ПЛЕЙ-ОФФ прошел с успехом!

Вовка: читаю твои мессаги и меня просто подтряхивает,наивный как ребенок,у тебя со зрением как, ты вообще на кахей ходишь? Или черпаешь информацию из нашмх СМИ.Ломанов надел шарф Енисея,бегал по стадио и искал этот шарф,да ему просто его дали,дали бы шарф динамы надел бы с не меньшим удовольствием. На счет Енисея 2001 СИЛ его создал СИЛ его же и убил,причем сдесь Хлопонин с Грачевым?Протри глаза,постотри, у на сейчас есть команда в прямом смысле этого слова и мне достовляет огромное удовольствие посещение матчей с участием нынешнего Енисея, И 95% игроков ушедших при СИЛе сейчас мечтают вернуться в Енисей при ВКА,а вы все дрочите на Енисей 2001,хорош уже дрочить найдите себе нормальных девок

Видеорепортаж о финале Чемпионата Мира 2006 между сборными России и Швеции: www.ohsm.ru

15698 Raptor , г. Красноярск [Енисей
Уважаю! Слова человека умеющего думать! И настоящего болельщика Своей команды и ХСМ!

И еще Вовка не надо про 17 сектор,ты в Абакане 22.01.06. был? Дык вот 90% болел в Абакане было из 17 сектора.

Вовка:Разрешите вопрос, Вы в курсе в ситуации в сегодняшнем Енисее,а мне например эта ситуация очень нравится не сравнить с ситуацией при СИЛе.