Bobby, я тебя прекрасно понимаю. В свое время когда проводился КЕЧ мы, если помнишь, создавали сайт, и вели статистику. Причем статистика велась вплоть до количества ударов по воротам, количеству угловых, нарушений и т.п. Кропотливо записывали все в блокнотики, а потом пересчитывали. Для того, чтобы выкладывать на сайт (у которого, к слову, была еще и английская версия) за те три дня, что проходил КЕЧ бывало, что спали по 2 часа в сутки. Что по итогу? Благодарности поступали из Скандинавии, в том числе от официальных лиц. Зато у нас вскоре на стадионе я увидел книжечку от "зубовского" блока, которая состояла из скриншотов с сайта Енисея и сайта КЕЧ. Естественно, никаких сносок на упомянутые сайты. Это, видимо, такой способ благодарности принят у нас. Про ту неглубокую статистику, которая ведется сейчас у нас на сайте, я, естественно, молчу. Не жалко просто. Программа позволяет составлять множество интересных рейтингов. Но когда видишь результат своего труда в каком-нить издании, руки опускаются и органичиваешься малым.

Что касается моей мысли. Я говорю лишь о том, чтобы выложить в свободный доступ саму программу. А не ее базы. Если хотите получить доступ - внесите свою лепту. Нет - платите. Причем оплата будет идти составителю базы. Конечно, появится стимул, и упроститься сам процесс ведения статистики. Хотя опять таки в нашем государстве все выходит через одно место, и достаточно будет оплатить базу одному, как она станет достоянием всех...

Вовка: Моя последняя книжка - справочник болельщика в 150 страниц уже сверстана и скоро будет сдаваться в печать. Продаваться будет в Иркутске.

А ждать надо энциклопедию русского хоккея от Михаила Щеглова - первый коллективный труд хоккейных статистиков страны. В ближайшее время книга должна сдаваться в печать.

Bobby, ты выпустил книжку по материалам своего сайта? Если да, то как и где ее можно купить?

Andrew_G: Мысль была неправильной. Я давно уже прошел через это. Представляешь, как это интересно получать, скажем, из города Y брошюрку в 36 страниц, из которых 35 страниц - твоя статистическая информация, а фамилия на обложке совершенно незнакомого тебе человека. После того случая интерес к ведению своего сайта у меня резко пропал. На результатах своего труда лучше зарабатывать самому.

Вообще, у статистиков не принято делиться информацией оптом. На ее сбор и систематизацию уходят годы. А тут появляется, например, некий молодой человек, который спрашивает у тебя результаты всех матчей чемпионатов страны. Да, результаты матчей не являются объектом авторского права. А вот база данных таковой является. Точно так же как не является объектом авторского права какой-либо федеральный закон, и тем не менее правовые базы данных почему-то стОят денег.

Но принято помогать друг другу по отдельным возникающим в процессе вопросам. Если меня кто-то просит помочь сведениями по какому-то матчу, я не отказываю. Точно так же и другие не отказывают мне, когда у меня возникают какие-либо вопросы.

Omega, спасибо. Я от своих слов не отказываюсь. Не против, да и как могу быть против появления каких-то новых проектов. Речь не об этом. Я категорически против того, чтобы про меня и про REDYARSK распускали дурные слухи. А сей факт имеет место быть. Самое обидное - с подачи или молчаливого согласия тех людей, которые всегда имеют возможность обо всем узнать у меня лично. Я понимаю, что практически бесполезно кого-то в чем-то переубеждать, уже не раз повторялось, на каких принципах у нас все действует, нет смысла повторять. Каждый вправе выбирать, действительно. В своем послании я лишь хотел указать на то, в чем меня настойчиво в свое время упрекали. Проблема в том, всегда находится "веское" оправдание.

Вовка, я отчасти согласен с тобой. Да, результаты не могут быть объектом авторского права. А вот работа по подсчету статистики - уже таким становится. Все достаточно "скользко" получается, и в этом как раз вся соль. В футболе, к примеру, все проще, элементарно даже несравнимо больше людей, занимающихся статистикой. Естественно, по этой причине сбор и анализ информации не настолько сложный процесс.

У меня была мысль, выложить программку для ведения статистики в свободный доступ, чтобы используя ее можно было обмениваться базами данных. И сама статистика ХСМ стала бы более доступной...

Andrew_G, может я просто не в курсе, может где-то можно купить бумажный или дисковый вариант сайта Bobby. Я с удовольствием куплю. Я бы с удовольствием заплатил, если бы вход на сайт был платный. Но защититься от копирования справочника статистики невозможно, так как результаты спортивных соревнований не могут быть объектом авторского права. Создателям подобных ресурсов просто остается два пути: либо поделиться накопленной информацией со всеми, либо не давать никому. Кто что выигрывает и проигрывает в каждом конкретном случае - решит время.

Возвращаясь к нашим баранам, один уточнающий вопрос: по какой ссылке все-таки будет расположен официальный сайт клуба?

Andrew_G: Андрей,я безмерно уважаю твою преданность красноярскому ХсМ,красноярскому спорту вообще,а также спорту вообще(сорри за товтологию),но ваш спор в KWINTO - это детский сад!Ты сам всегда на всю критику советовал "завести свой собственный ресурс "(с) etc.Чел последовал твоему совету!Честь ему и хвала!Что теперь-то не так?Не в огорчение.Пользователи интернет сами решат,что им нужно,а что нет.(на правах ИМХИ,разумеется).Моё мнение насчёт редярска ты знаешь - я не скрывал никогда.

Вовка, REDYARSK.RU сейчас находится в процессе изменений. Они не видны, но, поверь, работа ведется, и уже давно. К сожалению, оперативно все не удается реализовать по причине нехватки времени. Запланировано было появление новой версии портала еще весной, однако не получилось.

Два года назад рубрика История исчезла, так как ее попросту некогда было обновить. Никаких подводных камней. Нахождение на сайте пустой страницы с наличием ссылки на нее - не лучший вариант. Если говорить об энциклопедичности - прошу прощения, конечно, но нас сейчас на новости и техническое обеспечения проекта хватает кое-как... Хочеться, и нам хочеться. И надеюсь, что все таки будет.

Одно "но". REDYARSK.RU - это СМИ. Здесь не будет раздела История (разве что История краснояского спорта), и исчезнет вскоре раздел Состав. Информация о команде будет реализована на сайте по знакомому адресу enisey-krasnoyarsk.ru, который, если все получится, будет существовать под крылом REDYARSK.RU. Там же будут и данные из истории.

Что касается статистики. Попробуй поставить себя на место человека, который занимается статистикой. Это годы работы, поиска и систематизирования данных. В ХСМ этот процесс сродни подвигу. Отчего считается, что авторские права надуманные? Коли все это так просто, почему никто не создаст сайт типа Суперстатистики от Bobby? Пожалуйста, ведь какая ниша получается не занята. Только разложив по полкам понимаешь, что труд-то получается неблагодарным. А кому охота тратить тучу своего времени ради того, чтобы кто-то потом бессовестно использовал подготовленную тобой информацию в материалах различных СМИ и информагентств? У нас-то люди падкие на халяву. Просто это надо прочувствовать. Не защищаю, не оправдываю.

Одно наблюдение по поводу интернет-ресурсов о хоккее с мячом:
Лет этак 5 назад на этом сайте был раздел истории (кто когда становился чемпионом призером в чемпионате страны, кубке, чемпионате мира и т.п.) Потом от раздела осталась только ссылка, потом исчезла и она. Сайт потерял присущую ему энциклопедичность и стал существовать в новостийном русле.
На сайте KWINTO тоже нет никакой истории - одни новости да статьи.
Проект от Bobby куда-то вообще исчез.
Но больше всего меня поразила ситуация, когда я лет 5 назад послал письмо авторам сайта Водника с некоторыми уточняющими вопросами об истории хоккея с мячом. В ответ мне написали что среди публикуемых результатов специально сделано несколько ошибок, чтобы потом можно было отслеживать, кто без спроса скопировал информацию. Просто охренеть!
Вывод: Качество информации внтернет вообще и на спортивных сайтах в частности постепенно ухудшается от модного увлечения блогами и от маниакального стремления защитить свои, часто надуманные, авторские права. Грустно все это ...

Боцман,
пора ужо привыкнуть.
эта "любофь" у них, похоже, с детства!
им не поспорить - нам не посмотреть (почитать)!
спорщикам, без обид, плиззз!

Andrew_G K(WINTO)а вы подеритесь, горячие финские парни(с) генерал Булдаков (в остальных фильмах с этим персонажем уже генерал Уткин, замуж что ли вышел)

_женёk_, дык я и говорю - алфа - волопаса! )))))

Andrew_G,
во первых, у тебя есть мой персональный емэйл адрес, что бы высказть мне все, что ты хочешь сказать лично мне. А посланное реплаем тебе письмо вернулось с ошибкой доставки.
во вторых, не нужно пожалуйста передергивать. О "весомом" вкладе это твои личные додумки, свой вклад я оцениваю гораздо скромнее.
в третьих, основа конфликтной ситуации заключается совсем не в том, что ты сказал. Ты сам прекрасно знаешь, что сей конфликт родился гораздо раньше тех самых преобразований. На эти самые преобразования вполне определенно отреагировали другие пользователи. Как же оценить, как не признание своих ошибок возобновление ресурса enisey-kranoyarsk.ru? Пусть даже в таком виде какой он есть сейчас, но там же явно написано "отрытие скоро". Только признавать свои ошибки прилюдно ты не умеешь. Не разу не помню, что б ты хоть раз извинился хоть бы перед кем нибудь, с кем резко себя вел здесь.
в четвертых, думаю, что сказанное тобой и мной вполне достаточно, что бы читатель этого мог самостоятельно сделать выводы. Посему дисскуссию продолжать не вижу смысла.

1. Ну что ж, значит стандарты "средства действительно нужны", "мы переросли уровень любительского проекта", "затраты на него перерастают возможности семейного бюджета", "планов громадье", "я не могу покупать призы" действуют сугубо в определенных проектах. Особый случай, никак иначе. То есть нам, к примеру, все это под силу. Раз плюнуть просто.

2. Да, что тут поделать? Очевидно, что студия, арт-директором которой, не секрет, я являюсь, навязчиво здесь рекламируется. Тут уж никак не поспоришь - то баннера на самых ходовых местах, то статейки заказные проскакивают И прямо таки клиенты в очереди стоят, и каждый - неприменно транзитом через REDYARSK Да, техническая часть сайта является разработкой студии. И что? Есть еще около полусотни проектов, и если они сделаны хорошо - это реклама. Извините, так уж совпало, что к работе над технической поддержкой сайта я привлек сотрудников своей студии, которые, к слову, весьма далеки от спорта вообще, и ХСМ в частности. Но партия сказала "Надо!".

А вот каким образом все это влияет на некий абстрактный тезис "увода [мной] у тысяч болельщиков сайт" - ума не приложу. Если, конечно, среди этих болельщиков не была произведена разъяснительная работа в нужном русле. Я готов выслушать нарекания в свой адрес со стороны хотя бы 10%.

Я уже устал повторять - этот сайт не является моей собственностью, он был и является ныне результатом коллективного творчества и держится на инициативе людей, которым не безразличен красноярский спорт. И никогда никакие решения не принимались в одностороннем порядке, а основа нынешней конфликтной ситуации с посетителем KWINTO заключается в том, что авторы сайта не изволили дождаться его, болельщика "Енисея" (внесшего, по его собственному убеждению, весомый вклад в развитие русского хоккея - ни отнять, ни прибавить), благославения на преобразования ресурса. За что теперь, по всей видимости, вынуждены расплачиваться до конца своих лет

3. Ну чуток затрону вопрос конфицициальности личной переписки - если бы свое послание я собирался разместить публично, не пользовался бы формой обратной связи, а неприменно воспользовался бы другими методами связи. В послании указаны мои реальные данные и координаты. Ответ я получаю от пользователя под ником, причем в нескольких экземплярах в нескольких публичных местах интернета. Так теперь принято? Зато самомнения - хоть на засолку. Личный вклад - таки все курят в сторонке... Мдя...

Вот неймется же человеку! Вот такое письмо я получил через фидбэк форму сайта BANDYNET.RU
Андрей, я тебя очень прошу, если ты пишешь лично мне - не используй форму обратной связи, потому как это письмо попадет не только мне, но и другим участникам проекта. Не пиши через фидбэк и я тебе обещаю, что не буду тебе отвечать через гостевую книгу.

Привожу само письмо:

Так что, не может держатся проект на
голом энтузиазме? Средства все таки
нужны на проект? Я в шоке. Просто нет
слов. Зато меня с говном смешал. Хоть бы
капля стыда была...

Это, значит, я коммерсант. Угу. Валяй
дальше.

-- The above message was sent using the feedback page --
Site Name : BANDYNET.RU
Full Name : Головачев Андрей
E-mail address : info@redyarsk.ru
Referring page : http://bandynet.ru/node/1727 target=_blank>http://bandynet.ru/node/1727
IP Address : http://whois.sc/84.19.184.156 target=_blank>http://whois.sc/84.19.184.156
Browser info : Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1;
MRA 4.6 (build 01425))

И мой ответ:

Андрей, между нами есть большая разница. Мои доходы не зависят от моей активности в Интернет. То, что я делаю в Интернет – это все го лишь хобби и даже если бы я захотел заработать, то вряд ли зарабатываемые таким образом суммы смогли бы меня удовлетворить.
Ты глава студии-дизайна и очень сильно заинтересован в продвижении своих проектов. Ведь тот же самый REDYARSK является очевидной рекламой твоей профессиональной деятельности. Именно отсюда перекос направленности твоей деятельности на этом проекте в сторону дизайна, а не контента.
Я так полагаю, что твоя столь бурная реакция вызвана тем, что ты увидел на BANDYNET.RU блок рекламы. Собственно проект подошел к той стадии, когда затраты на него перерастают возможности семейного бюджета. И деньги нужны, но не в целях заработка, а в целях вложения в развитие проекта – планов громадье. Кстати я никогда не осуждал тебя за то, что у тебя на сайте есть рекламные блоки. Ты заблуждаешься – мои упреки были в том, что ты направил сайт, прежде всего в коммерческое русло, а не на удовлетворение потребностей посетителей. Что фактически ты увел у тысяч болельщиков Енисея сайт. Тысяч болельщиков Енисея, которые считали этот сайт своим домом. Только на самом деле в этом доме оказался один хозяин, которому все дозволено, в том числе и круто изменить всё лишь по ему одному известным причинам. Все остальные на сайте гости.
А средства действительно нужны. Мы переросли уровень любительского проекта. Нас читают и читают все больше и больше. Читают как простые болельщики, так и руководители и специалисты хоккея с мячом различного уровня. Я не могу скажем покупать призы, которые наверняка скоро будут учреждены сайтом на свои собственные деньги. А своим энтузиазмом не могу заразить профессионального дизайнера, которому наш хоккей по фиг. Не могу выпросить бесплатно у хостера выделенный сервер. Скажу тебе по секрету, что кроме рекламы мы активно ищем спонсора, который смог бы профинансировать реализацию всех наших планов. А планов у нас громадьё! Главная цель проекта BANDYNET.RU это популяризация хоккея с мячом. И нам уже многое удалось и уверен еще гораздо большее удастся. Я горжусь своим личным вкладом в развитие русского хоккея.

Чем ближе сезон, тем больше предсезонных турниров.

Для нас наиболее интересен Мини Кубок Мира.
Он стартует 27 октября в Боллнасе.
Соперниками "Енисея" 1991 г.р. по группе будут Вестерос, Ветланда и Лидчепинг.
Расписание - http://www.giffarna.com/miniworldcup/?pageID=schema target=_blank>http://www.giffarna.com/miniworldcup/?pageID=schema
Карта - http://www.giffarna.com/miniworldcup/?pageID=info target=_blank>http://www.giffarna.com/miniworldcup/?pageID=info
Сайт Мини Кубка Мира - http://www.giffarna.com/miniworldcup/ target=_blank>http://www.giffarna.com/miniworldcup/

Две российские команды АМНГР и Североникель примут участие в Hapranda Tornio International Bandy Cup.
Этот турнир состоится 20-22 октября в Хапаранде (Швеция).
Подробнее, расписание - http://www.kalixbandy.com/bandy/bandytext/ht-cup-06.html target=_blank>http://www.kalixbandy.com/bandy/bandytext/ht-cup-06.html

Еще один интересный турнир пройдет 12-15 октября без участия наших команд - Svenska Cupen.
Расписание - http://www.svenskbandy.se/t2.aspx?p=345472 target=_blank>http://www.svenskbandy.se/t2.aspx?p=345472
Он-лайн - http://www.bandybyn.se/sc/layout/startsidan.asp target=_blank>href='http://www.bandybyn.se/sc/layout/startsidan.asp' target='_blank'>http://www.bandybyn.se/sc/layout/startsidan.asp

Боцман,
ну ты загнул,
назвать звезду именем игрока дЕнамы - эт перебор!
пущай сначала вернётся в родные пенаты, а там рассмотрим!!!

а че - круто! Звезда первой величины, альфа какого нибудь Волопаса - Иван Максимов!

Сергей, Красноярск, одно уточнение - Ваня не "звезда". Ваня - СУПЕРЗВЕЗДА! и без всяких кавычек, для полного улаживания вопросов с астрономией надо бы и какое нибудь вновь открытое небесное тело так назвать, токо большое и яркое

На главной - интервью капитана.