#17 Рощинский ястреб, разница в нашей позиции только в одном - отношение к возможному возращения Сергея Ивановича в клуб СЕЙЧАС. И всё! Поговори у любого болельщика, который имеет такую же точку зрения по этому вопросу. Он тебе в личном разговоре выскажет немало нелестных эпитетов о том, что происходит в клубе. ИМХО, разница в том, что болельщики поддерживающие возвращение "обижены" руководством клуба теми самыми неуклюжими попытками ответа в сторону СИЛа. И в силу этой "жуткой обиды" эти болельщики несколько необъективно и неуравновешенно смотрят на нынешнее руководство. "Я так думаю!" (Допускаю, что я не прав.)

#17 Рощинский ястреб,
этот виток начался с того самого сообщения, которым ты хотел закончить - 30803. Но заканчивая, ты достаточно ниакуратно подвел черту и сделал вывод, что между нашими позициями к клубу существенная разница и ты не понимаешь ее происхождения. Пытался объяснить, что разницы позиции ПОЧТИ никакой нет - я точно так же готово критиковать и критикую тот самый негатив, который сейчас есть в клубе. Существенная разница в способе ее выражения. Вот собственно и всё.
Кстати первым замечание по способу ее выражения сделал не я - значит ни мне одному это не понравилось.
Просто в интернет так много смелых людей - диву даешься! Почему в жизни так не бывает? И, что бы не в толпе, а один в один.
И если ты считаешь, что имеешь право выражать свою критику в любой форме, будь любезен не отнимай у меня право выражать мнение над этой этой критикой в доступной мне форме.
По поводу демагогии ... Ха! Так как по поводу отношений в извращенной форме? Кто-то неподумал и сгоряча сказал, а кто-то попросил дать объяснения. Кто-то ответил, что не может. Ни с этого ли всё началось? Так кто демагог?

K(WINTO)
В моём понимании, "демагогия" - это когда пустыми словами прикрывают отсутствие фактов (действий).
Бывает нудная (в ТВ-новостях, к примеру). Бывает с повышенной эмоциональной окраской, для большей убедительности.

Ты, Володя, требуешь факты, задаешь фопросы. На факты и вопросы, отвечаешь новыми вопросами. Порой такими чудными как в 30941, 30843 (то, что ко мне), 30818. В общем-то переходя на личности.

****************************
О методологии споров в дальнейшем рассуждать не намерен.
Не хочу затирать и размывать отсутствие фактов, подкрепляющих твою точку зрения о неправомерности резко негативного отношения к руководству ХК.

"Это ... как его? ... Волюнтаризм!" (c)

#17 Рощинский ястреб, да фишка у него такая поугарать над кем то разве невидно? Можно ли болельщику указывать как ему болеть, эмоционально или тихо сопя? Не все болельщики институт благородных девиц заканчивали чтоб к руководству или еще кому притензии выражать в единственно высокохудожественном стиле. И скажи на чисто литературном языке накоконец: - "эмоциональная демагогия" если банально называется словестным поносом

#17 Рощинский ястреб, ответь на вопрос прямо, а не юли. Я же конкретный вопрос задал сейчас. Возможно я представляю то к чему ты это все. Меня интересуют в подробностях описпание тех эпитетов даешь в ответ на некоторые события. За "отношения в извращенной форме" пущай с тебя Грачев с Яринским спрашивают. А меня интересует, то что ты сказал в отношении меня. Так, что же все таки такое "эмоциональная демагогия". Проясни пожалуйста, а то может это и вправду нехорошо, а я даже не в курсе.

K(WINTO)
Объясняю:
30941, 30843 (то, что ко мне), 30818.
Не понимаю, зачем эти вопросы, логику их построения, взаимосвязь с обсуждаемым предметом.

Я уже всё высказал. И поставил под сомнение последний довод: Грачев лично финансирует Енисей.
Не вижу ни одного тезиса, позволяющего расценивать работу руководства клуба (при президенте Грачеве) удовлетворительно.

#17 Рощинский ястреб, объясни (только как можно банальней, что бы я понял), что такое "эмоциональную демагогия". Я подозреваю, что это, что то из ряда "имеют в извращенной форме"?

демогогию.

K(WINTO)
Не понял тебя.
Из всего резкого, что я позволил:
1. Написал пару фраз от их имени. Никакой грубости.
2. Написал, что болельщиков имеют в извращенной форме. Грубое иносказание. Повышенный тон. Ты преувеличиваешь степень оскорбления по отношению к г-м Грачеву и Яринскому. (Считаю, тебе больше нечего ответить, вот и идет подмена понятий).
3. И теперь вот про запой пресс-службы.

Ничего близко к "судья-пи*орас".

Я вообще не понимаю, причем здесь судья.

Сто раз уже написал как меня оскорбили. И не я один.

Тебе было не интересено изначально.
Иначе ты бы либо опровергал фактами, либо согласился.
Банально переходишь на эмоциональную демогию.

Omega, да я в принципе о том же, ИМХО в существующих реалиях, вместо дворца, мудрее было бы поставить два - три хоккейных корта а не понты разводить, но это только моё мнение

#17 Рощинский ястреб, у каждого своя граница резкости тона. Кому то и "Судья п...с!" вполне приемлемо. Если так, то нам не о чем говорить. Интересно узнать когда Грачев и Яринский оскорбили тебя точно так же. Хотя нет - неинтересно

Летучий Боцман: я не сомневаюсь,что именно для таких целей,как ты описал и к поднятию ХК"Сокол" до заоблачных вершин это строительство не имеет никакого отношения.Но в любом случае не вижу негатива в самом появлении такого дворца,говорили что такой же дворец будет построен на правом берегу."Сокол" играет в первой лиге(аналог второго футбольного дивизиона) и состав его соответствует этому уровню.Гипотетически можно вывести его в высшую лигу(аналог первого футбольного дивизиона),ледового дворца на 3 тысячи для этого достаточно.Почему гипотетически?Потому что одного ЛД для этого недостаточно!Для этого необходимо:
1. Стадион вместимостью не менее 3 тыс
2. 8 детско-юношеских команд разных возрастов
3. Наличие фарм-тима
4. Годовой бюджет клуба не менее 2 млн евро
и ещё вступительный знос не помню какой,но в свете вышеперечисленного это не так важно.А об Супер-лиге никто и не мечтает,так что дворца на 3 тыс. вполне достаточно.А если представить,что вдруг загорелись власти амбициями иметь в Красноярске хоккей с шайбой самого высокого уровня,то есть у нас Дворец им.И.Ярыгина,куда не так сложно вернуть лёд при желании,но это уже из области фантастики.Пусть строят на 3 тыс. - ничего плохого в этом нет.Будет людям куда сходить покататься летом на коньках,или в кёрлинг погонять.

пять копеек про ледовый дворец...
простенький такой вопрос... для кого он строистся? он вроде же на три тысячи мест запланирован? (если я не ошибаюсь) Если хотят поднять "Сокол" до хоккейных вершин, то по требованиям домашняя арена шаЁбной команды верхней лиги должна вмещать то ли пять то ли пять с половиной тысяч.... значит не для этого... Может для женского хоккея? дак для чего тогда убили "Локомотив" и не собираются воскрешать команду, в которой наши девченки - основа сборной страны....
Вывод - ледовый дворец строится для того чтобы администрация края могла там играть в какей промежду собой и чтобы было куда приехать Авербуху и его ФФФФФигурилллам
Я наверное ошибаюсь, и слава Богу если это ошибка

МихаилЪ,понял.Торможу слегка.

K(WINTO)
Готов быть дивиантным заводилой обсуждения бездействия Грачева и Ко.
Уже не раз по этому поводу написал. Просто бубнить - ничего не дает. Чтобы появились сообщения, что за день до майских праздников, пресс-служба возможно выйдет из запоя, нужен тон резче.
И нельзя назвать такой тон обсуждения запретным. Потому как - это ответ на оскорбление.

Cергунец. и Admin всё ещё раз расписали на предыдущей странице. Не знаю, о чем ты ещё споришь. Что про этих людей нельзя говорить плохо? Ага, потом Бондаренко ещё на кого-нибудь сменят. Дайте ещё сезон, не говорите плохо. Потом опять.

Сколько Грачев выделил своих средств в этом году?

Признаюсь честно. Я более чем уверен, что нисколько. И доказательств обратного моему утверждению не будет.

Если были десятки тысяч уёв на Ломанова и Максимова, почему детские команды разъезжали за счет родителей? Ведь папа сказал, что лучше всё детям.
Логично предположить: Потому что этих денег не было. Свои Грачев не дурак в детей вкладывать. Край столько не давал. Нужно было во что бы то ни стало вынудить Ломанова и Максимова уйти. Я не вижу доказательств обратному. Грачев молчит. Службы, объясняющей ситуацию в клубе - нет.

Есть только ты, Володя. За что тебе, конечно, спасибо. Но и это - не дело.

То что строят трассу это супер! Я еще в 1999 году говорил, что с нашими просторами Красноярску неплохо бы один из этапов Ф-1 проводить...нашлись умные люди! Хоть и не Ф-1 пока, но все с чего то начинается. Радуюсь!

гость, я не Морозова имел в виду, а президента клуба Рубцова, который делает все то, что не делает меценат-консул.

МихаилЪ,так Морозов еще как три месяца,позже видно будет,чего он хочет.

Cергунец.
А мне вот трансляции Формулы-1 доставляют большее удовольствие чем нынешняя игра Енисея. И если нашли спосоров на строительство автодрома, то этому надо радоваться. А если не идут спонсоры в Енисей, то надо хоть раз задуматься почему?
И сейчас меня лично игра второлигового футбольного Металлурга заинтересовала больше, так как мне туда пришел человек болеющий за футбол, который хочет что-то сделать, впервые за много лет.