Andrew_G, выводы твои совершенно логичны. Крыть нечем.

ХК "Енисей" желаю побольше "эгоистичных" болельщиков и отдельной гостевой, с отсутствием ненужной политкорректности ко всем и вся.

Andrew_G, "да, Raptor безусловно имеет право на свою точку зрения. Но вот в чем загвоздка: цель настоящего проекта - популяризация спорта и здорового образа жизни."

Ну что ж, значит я, со своей деструктивной позицией, не попадаю в формат данного ресурса. Найдём другой (подамся к сатанистам)

Andrew_G, год тебе назвать, когда ССМ взял чемпионство? Игроков может перечислить? ССМ просто ещё один пример, что может получится, когда в городе начинают развивать всё подряд...

Дениска_, да какая разница, что надо мне или тебе?..
Реалии таковы, что если хочешь много видов спорта, то обломаешься во всех видах. Если хочешь 1 вид спорта, то два варианта: 1) обломаешься и в одном виде (потому как деньги уйдут налево)
2) один вид расцветёт из-за суммирования финансирования

Первый вариант дерьмовый, второй дерьмовый наполовину. Выбор очевиден.

Andrew_G, мне уже поднадоело, если чесно.
Давай определим шкалу оценки. По моему мнению есть затратные виды - футбол, шайба, баскетбол (все мужские, надеюсь не надо объяснять почему? Если ты мне расскажешь, что тётка в чемпионском БК зарабатывает столько же сколько Холден, я тебе в лицо рассмеюсь).
Перволиговый футбол для меня тувта, так же как и вторая лига баскетбола. В остальных видах к затратным может быть отнесены только команды из первой 3-ки (5-ки смотря какой вид) сепер-пупер лиги.

Ты собрался равняться на Новосибирск? Зачем? У них только Сибирь более или менее и то нище плинтуса в таблице. Мне спортивные реалии Новосибирска в Красноярске нахрен не нужны! НИКОГДА НИЧЕГО не выйгрывать!!!! НИКОГДА И НИЧЕГО!!!! На хер мне, как болельщику, такой спорт?!!

Если тебя греет мысль, что Металлург просто числится или даже занимает место в середине первача. То меня эта мысль нисколько не греет! Ущербный подход! "Мы худшие среди средних!" (даже не среди лучших!!!!). "Зато мы не лучшие среди худших!"
Заметил какая "охерительная разница"?

Если первая футбольная лига для тебя верх блаженства и показатель развитости города, то для меня эта херня из под ногтей. А знаешь почему? Потому что я люблю нормальный футбол. И никогда не смогу болеть за перволиговые, неумеющие играть столбы.

Еще раз говорю, что в Металлурге играют столбы (любой кто включит сегодня вечером телевизор это поймёт). А столбам платить не надо! Пусть сами платят за аренду стадиона! Какие нахер затраты на ЭТОТ футбол ты требуешь от властей я понять не могу...

Сергунец, Сокола я видел на хоккее. Только это ни о чём ни говорит...
Грачёв не один год доказывает, что хоккей ему не безразличен. Пусть будет фанат/любитель В маральном плане он естественно с этого что-то имеет. Про материальную заинтересованность говорить не буду, потому как не знаю. Но полагаю, что она есть. В спорт совсем уж просто так деньги не вкладывают.

Про сдачу "в аренду" я ничего не слышал... Три варианта:
1) Либо это просто сделано для бухгалтерии.
2) Либо Грачёв таким способом возвращает себе часть денег, которые тратит на команду с помощью бюджетных средств. (странно как то...)
3) Либо у него маразм и выглядит это примерно так: "Вот Вам Анатолий Саныч 10 000 руб. (доставая купюры из кармана), идите в кассу и заплатите их за аренду моего льда".

Так хорошо срались. Пришёл Квинто и всё испортил...

Лёлик, спрошу Просто визы только в Новосибе. И всё очень неопределённо. Как впрочем и всё в России...

Лёлик, подожди поздравлять. Ему ещё поехать надо. А с нашими визовыми службами эта поездка ещё далеко не свершившийся факт. Так что жду чем закончиться...

Я правильно понимаю, что говорим только про команды высокого уровня в отдельно взятом виде спорта, а не ровняем виртуально-субъективные "пирамиды"?

Тольятти: шайба - да, остальное - тувта.
Краснодар: ганбол - да, остальное - тувта.
Ростов: Футбол+незатратный гандбол
Самара: футбол+незатратный баскетбол (лига не супер, миллионов там не платят)
Владивосток: футбол
Новосибирск: кое-какашная шайба, остальное тувта.
Пермь: футбол; баскетбол, после прихода футбола умер!!!
Казань: исключение, об этом я говорил
Хабаровск: СКА-Н, остальное тувта
Свердловск: только незатратные виды в высших лигах!
Воронеж: гандбол, футбол как у нас
Астрахань: то же самое.

Наглядное подтверждение моей теории! В этих городах либо есть 1!!!!!! команда в затратном виде спорта, остальные на убогом!!! уровне. Либо 1-2 команды в супер-лигах в незатратных видах, а все футболо-шайбы на очень низком уровне!
Спасибо, Андрей, что обосновал меня фактами.

Гриша, а кто тут повышает значимость ХСМ?

#17 Рощинский ястреб, про ХСМ согласен. Поэтому его и надо развивать. Есть самый престижный вид спорта - Формула1 - это здорово, красиво и круто! Может его будем развивать? Поклонники найдутся! Теже самые 2-3 тысячи. Но, к сожалению, это нереально! Так же нереально развивать футбол! Так может проще развивать тот вид, где есть традиции (в футболе их нет), база, на которую можно основываться (опять же не футбол), климатические условия (точно не футбол), небольшие затраты, сопоставимые с возможностями (всяко не футбол) и т.д. и т.п?

Если даже после этого хочется смотреть футбол на стадионе. То не хрен станать, что играют херово. Радуйтесь от того, что всем летим в одну калитку! Не хрен искать виноватых, потому как в невозможности создания нормального футбольного клуба никто не виноват.

С ХСМ ситуация обратная. ХСМ развивать реально.

Михаил(Ъ), Дарькин - вор! Селиванова №2. Таким людям надо прикрывать чем-то свою жопу. Оптимальный способ - профессиональный спорт. Из Лебедя был губернатор, как с меня балерина, но его до сих пор вспоминают, как человека, который поднял спорт на охренительно высокий уровень. Только почему-то всем похеру, что вместе с поднятым спортом, он пол края просрал...

Дайте мне украсть пару-тройку миллиардов $, и я приведу Металлург к чемпионству. И все будут рады! Особенно я!

Михаил(Ъ), Хлопонин тоже много чего обещал Суперлига А это что? Это что то рядом с ЦСКА или Униксом? Иначе пример ни о чём.

Дениска_, про Казань я уже говорил. Остальные... Город-команды-занятые места???

Все забыли, наверное, из-за чего был резкий скачёк в 2001? Лебедь-Селиванова-отмыв денег-убитая в 0 промышленность края - продажа за 3коп. краевой собственности! Как дети малые, ей богу. Проведите параллель: Кто дал денег - где их взял - кто от этого пострадал???

#17 Рощинский ястреб, про причины успеха смотри выше. И проанализируй к чему привёл этот разовый успех! Сколько раз Енисей играл в финале до чемпионства, сколько после. Разовый успех привёл к краху. Потому что успех был искусственно создан.
Чтобы создать новое, надо до основания разрушить старое.

Andrew_G, почему же не корректно? Там тема религия, здесь спорт. Никакой разницы не вижу.
Мои параллели подкреплены жизнью. НИ ОДИН ГОРОД НЕ МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ НЕСКОЛЬКО КОМАНД В ЗАТРАТНЫХ ВИДАХ СПОРТА! ЭТО ИСТИНА! ТЫ СОГЛАСЕН?! Если нет, то ДОКАЖИ мне обратное! Конкретно! На примерах!
Когда Енисей стал чемпионом, чё там занял Металлург? 10-ое место в перваче? Достижение писец!

Михаил(Ъ), Хлопонину пофиг не всё, а пофиг спорт! При Хлопонене лично мне живётся лучше чем при Лебеде. И большой вопрос, что для обычного обывателя важнее личное благосостояние или 10-ое место Металлурга... Пример Луча и Томи - это ЕЩЁ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО моей единственно верной теории о возможности на периферии нармально развивать только ОДИН вид спорта.

Многие тут хотят, чтобы были ВСЕ виды спорта. Хотите этого? Будьте готовы сосать во ВСЕХ видах. По другому никак. ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!!!

Сергунец, я не силён в политике. Не силён в налогооблажении и прочей хрени, поэтому за это рассказывать не буду. Потому как копаться в интернете мне лень, а голословно говорить неохота.

А про "губер вообще молчит" спорно. Казанская Ракета очень долго влачила жалкое существование и что? Где был Шаймиев?

Губер не обязан (хотя, по старо-советской идее, должен) заниматься профессиональным спортом. Как говорит Стронгмен (не про хоккей, а просто за жизнь): "Нехрен связываться с теми, кто сам для себя не хочет зарабатывать". И Металлург и Енисей НЕ ХОТЯТ ЗАРАБАТЫВАТЬ, а ждут доброго дядю. А таким клубам может захотеть помогать только альтруист (фанат/любитель хоккея/футбола) или долб... . А последних среди "денежных мешков" не бывает.
Ты слышал жалобы регбистов? А баскетболистов? А почему БК Енисей спонсируют золотодобытчики и K&K не знаешь? Я тоже не знаю. Но полагаю, что спонсоры не сами к ним с мешком денег пришли.

Клубы зарабатывают на атрибутике? НЕТ! Клубы зарабатывают на продаже игроков? НЕТ! Клубы зарабатывают на рекламе? НЕТ! И т.д. ПОЧЕМУ?! Х.З.! Что должен им губер, если они сами для себя ничего сделать не хотят? Жду твоего мнения на этот счёт...

#17 Рощинский ястреб, не сравнивай возможное невысокое место в финальной пульке с барахтаньем в низу первой лиги. Это разные вещи.

#17 Рощинский ястреб, если б я был депутатов (хотя бы) и "призывал", то... А так, какая разница? Почти любой город (не Москва, не Казань по понятным причинам), выбирает себе тот вид спорта, где есть смысл и возможность соперничать на самом высоком уровне. Города, которые "развивают всё" в итоге не развивают ничего (Красноярск, Новосибирск и т.д.). Резюме: НА ПРИМЕРЕ ЦЕЛОЙ КУЧИ городов, можно сделать вывод, что правильно развивать ХСМ и Регби. Вторая ветвь тупиковая! Она в оконцове приведёт к краху всего спорта на отдельно взятой территории. ЕЩЁ РАЗ ЗАОСТРЯЮ ВНИМАНИЕ!!! ПРИМЕРОВ КУЧА!!! Я доказал свою позицию?

Дальше... есть ТЕМАТИЧЕСКИЕ САЙТЫ И ГЕСТЫ. Приди на сайт сатанистов и начни читать проповеди. Что тебе скажут? Пошёл на х...! Кто неправ ты или они? Конечно, ты! Не нравится, тусуйся на гесте православной церкви.

Вроде понятно объяснил свою позицию...

#17 Рощинский ястреб, с прошествием времени эта моя писулька втройне актуальна.

1) Металлург заявил, что для существования клуба надо 3млн.$ Если 3-х млн. нет, то команда в первой лиге играть не должна. Правильная логика? Если 3млн. есть, а результата нет, то команда нерационально расходует средства и часть денег надо забрать, а соответственно отправить клуб во вторую лигу. Правильная логика?
Я не призываю "отнять и поделить". Я (как болельщик Енисея) лишь рассуждаю о том, что в нашем случае путь Кемерово в дележе финансирования более оптимален. Лучше иметь 1 команду чемпиона, чем 2 ни о чём. Правильная логика?

2) Я шокирован тем, что з/п в Металлурге 300-1000$! Такие как я (обычные обыватели) ПЛАТЯТ СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ, чтобы заниматься спортом, ПЛАТЯТ СОБСТВЕННЫЕ ДЕНЬГИ, чтобы нормально отдохнуть во время отпуска. Игроки Металлурга тренируются на халяву, ездят на "востоновительные сборы" (уж не знаю, что они там востанавливают) на халяву. Ещё и получают з/п очень неплохую. Давай разберёмся за что!... я не знаю за что... Подскажи мне?
ИМХО за их результаты им надо перестать платить вообще, и спонсировать только примеальными (за победы). И ВСЁ!!! Взымая переллельно с них лично плату за аренду стадиона!

3) Любой наезд на Енисей на ХОККЕЙНОМ ГЕСТЕ, будет воспринят адекватьно (т.е. агрессивно). Я НИЧЕГО не пишу на футбольном гесте такого, что бы могло вызвать негативную реакцию местных фанатов. Если ты такой любитель обоих видов спорта и борец за правду, то посмотри из-за чего начинаются большинство перепалок.
Моё мнение аргументировано (мне кажется, что я аргументировал свой пост 18564?).
Наезды футбольных, мне кажется, нет.
Наезды примирителей (типа тебя) должны быть в обе стороны. Если ты закрываешь глаза на посты Омеги и ищешь к чему докопаться у меня, то мне просто смешно читать про: "Мне вообще тяжко смотреть на спор: люблю обе команды." Подсвистываешь в одну сторону, так хотя бы не строй из себя борца за чистоту.

#17 Рощинский ястреб, мне интересно, чем я могу притеснить футбол?
Ты видел хоккейных фантиков на футбольном гесте? Ты читал их наезды на Металлург? Кто кого бля притесняет? Чем больше дряни будет лезть из футбольных, чем чаще они будут нести здесь хреноту, тем больше я буду над нами глумиться!

Омеге не хочешь предьявить? Или он тебе большой друг и его вирши - это верх интелектуального творчества? Не злите меня со своим корявым Металлургом. Болельщики никчёмной дворовой команды по определению не могут открывать пасть на великий хоккейный клуб ЕНИСЕЙ!!!

#17 Рощинский ястреб, когда качество игры и отдача игроков, оставляют желать лучшего - 200 человек это справедливый итог.
Для Металлурга это норма, для Енисея это исключение.