Andrew_G,
ГМ! Вообще-то УЕФА составляет рейтинг национальных чемпионатов. Мы говорим про рейтинг клубов. Разницу объяснить?
Прочитал внимательно 7760 - не нашел ответы на конкретно поставленные вопросы. Объясни плз!

Гpишa, Boвкa,
рейтинги бывают разные. Можно составить рейтинг класса команды, рейтинг заслуг клуба и т.д. Ball представил рейтинг СИЛЫ команд, причем привязанный к конкретным результатам. Т.е. если разница между командой A и B составляет +N, то команда A должна победить команду B с разницей K. Какое отношение к этому жизненному сопостовлению имеет отношение успехов команды A несколько лет назад?
Я пожалуй соглашусь, что рейтинги за несколько лет иногда действительно нужны. Так например рейтинг сборных команд. В отличии от клуба состав игроков претендующих на место в сборной год от года меняется незначительно и в этом случае подобным действительно можно пренебречь. Подобное можно утверждать и про рейтинг национальных чемпионатов. В данном конкретном случае, в случае рейтинга СИЛЫ команд в ТЕКУЩИЙ МОЕНТ ВРЕМЕНИ, учмтывая возможные значительные изменения (обычно в межсезонье) в силе, финансировании , какое значения имеют успехи команды в прошлые года к нынешним?

Когда Англию выгнали из еврокубков, она еще 4 года, как и положено оставалась в рейтинге, когда же ей разрешили вернуться, она карабкалась с самого дна тоже несколько лет. И вроде как никого это не смущало. В нашей же ситуации, команда, которая подобно Англии начала с нуля, через каких-то 10 игр уже находится там где и должна находиться по силе, а именно на 1 месте. Так в чем-же инертность рейтинга?

Оле всем поклонником великой русской игры. Что-нибудь слышно про выезд в Кемерово 27 ноября? Планируются ли он-лайны из Москоу со 2го этапа Кубка? Как можно болеть против сборной России, ребята? Это маразм. Представьте такую ситуацию в футболе. И все-таки Янко не чужой человек для красноярского хоккея, несмотря на то, что личность весьма одиозная.Его вклад в победы Великого "Енисея" 80х весьма существенный.Знатоки, подскажите пожалуйста, когда последний раз русская команда не доходила даже до полуфинала Кубка Мира?

Andrew_G: вот те на... Какой же ты гуманитарий, если сайт делаешь? Вот те, кто знает у компьютера только функцию "вкл/выкл" (т.е. я), те и есть гуманитарии, а остальные математики! Ну ещё химики есть, это я про Доктора Ангела
з.ы.: Асболютно согласен с тем, что рейтинг не должен быть годичным.
з.ы.ы.: К рейтингу Балла отношусь положительно, ещёб эти самые коэффициенты чуть поправить...

Гpишa, ты первый, кто назвал меня математиком. Вообще я гуманитарий
Полагаю, брать коэфициенты "из воздуха" было бы не совсем верным. Идею о необходимости самих коэфициентов полностью поддерживаю.

KWINTO, относительно своих вопросов читай внимательно текст сообщения 7760.
Если следовать твоей логике, то рейтинг УЕФА, который создается по итогам 5 сезонов, тоже нельзя использовать на момент старта очередного еврокубкового сезона.
От катаклизмов никто не застрахован. Но основной показатель силы клуба - результаты. Результаты в гору - вверх и по рейтингу. И наоборот.

Andrew_G: Вы математики, Вам и решать в конце концов Просто глупо считать шведские и российские клубы на равных. У нас шведов побеждал только Водник последние три года. И то не всегда. Остальные глотали без всяких шансов. Из этого и надо исходить. Игры сборных только подтверждают то, что шведы сильнее наших.

Andrew_G, ну что ты! - А с чего ты взял, что я не умею? Точно знаешь или это твое ИМХО?
Еще раз повторю для тех кто читает через строку - само по себе существование рейтинга Ball просто замечательно. По существу мои претензии сводятся к тому, что сказал уже zlak - нельзя стартовым рейтингом считать финальный рейтинг прошлого сезона. Если бы не это - вопросов было бы гораздо меньше не только у меня. Вот собственно и все.

Гpишa, мое сообщение 7749. Рейтинг шведам повысить все таки в 2 или 1,5 раза? Или в 2,5 стоит? А финнам, норгам и америкосам надо понизить, и там тоже нужен коэффициент. Думаю, резонно создать рейтинг чемпионатов для начала. А из этого рейтинга высчитывать повышающие и понижающие коэффициенты для каждого чемпионата с последующей привязкой к клубу в клубном рейтинге.

KWINTO, я прекрасно все читал. Если мне не изменяет память, ты едва ли не после каждого опубликования Ball`ом рейтинга сыпишь одни и те же вопросы и те же фразы, неподдельно недоумевая - как же так?

"Личико своих алгоритмов" Ball раскрывал, здесь, на гесте, по моей просьбе. Это его формула. Доля истины в которой, на мой взгляд, есть. Я лично что-то изменил бы. Но это был бы уже не рейтинг Ball`а. Составитель же в свою очередь считает свой вариант оптимальным - это безусловное право составителя. Не можешь что-то противопоставить? Не умеешь? Что же тогда советовать и пытаться переубедить в чем - непонятно?

Единственное, что я уже говорил Ball`у - надо в общих чертах после каждого рейтинга кратко описывать принцип его расчета, чтобы вопросов и поводов для спора было меньше изначально.

Ещё не дочитал до конца. Блин, какие все обидчивые... А Фёдорович, на мой взгляд дело говорит! Я тоже уже писал об этом. Коэффициент шведских клубов должен быть в 1,5-2 раза больше коэффициента российских. Только тогда рейтинг будет напоминать реальность. В десятке первых клубов мира сейчас могут быть не больше 2-3 российских клубов, имхо.
ПОВЫСЬТЕ РЕЙТИНГ ШВЕДАМ!!!

"Красцветмет" с большой победой!!! Браво парни! Достойная смена растет.

zlak,
дык это и есть корень моих претензий - все остальное уже производное от этого. Ты фактически высказал те же самые аргументы, что и я, но тем не менее мне сказал, - ".ЛЯ - ты не прав!"
Еще раз - прошу читать дискуссию от начала.

Raptor: не будешь поддерживать сборную? Я тебя умоляю! Когда у сборной был тренером Фокин ты и весь красноярский бендинет неуставали говорить, что тренером сборной должен быть Янко! Взгляды легко туда-сюда?

_Ball, спасибо

А давайте назовём гостевую - "Гостевая обсуждения рейтинга _Ball" - только о нём и говорят. Коллеги, "проверить алгеброй гармонию" - забава сия со времён изобретения математики народ завлекала. Мне рейтинг нравится, уже потому, что он есть, и что брат_Ball не ленится и регулярно его нам предлагает! Продолжай! А то что кто-то считает неверным расклад - их нужно спросить: "обоснуй?" А здесь всё в цифре, всё сколько-нибудь логично. Единственное только у меня уточнение - что в нынешнем хсм не должно и полслова упоминаться про прошлые заслуги клуба - всё с нуля. Попраны традиции. Появятся бабосы у Лесохимика - он будет суперубийцей, появятся у БСК - они суперклуб, и т.д. Поэтому логично ограничивать рейтинг (по крайней мере Российского чемпионата) рамками сезона. Если твой подход к исчеслению верный, то к концу сезона мы будем иметь достаточно ясную картинку (и правдоподобную), если неверны вычисления то к концу сезона она разниться будет с итоговой таблицей.
...ну вот и я влез в дискуссию о рейтинге. А ведь не хотел....

zlak, по твоей просьбе 3-я десятка:

21 Tornion PV, Торнио, Финляндия 5698
22 ХК "Волга" Ульяновск, Россия 5644
23 BS Boltic/Gota, Карлстад, Швеция 5621
24 ХК "Маяк" Краснотурьинск, Россия 5441
25 ПХК "Саяны" Абакан, Россия 5351
26 IFK Motala BK, Мутала, Швеция 5208
27 Kalix Bandyförening, Каликс, Швеция (D1) 5171
28 ХК "Ракета" Казань, Россия 5139
29 Katrineholms SK BK, Катринехольм, Швеция 5068
30 НХК "Сибсельмаш" Новосибирск, Россия 5055

Учтя мнение коллективного разума по определению для шведских клубов на КМ понятия "своё-чужое поле", пересчитан рейтинг по состоянию на 31.10.05.
Представляю его вашему вниманию.

РЕЙТИHГ СИЛ ХОККЕЙНЫХ КЛУБОВ МИРА (ИСПРАВЛЕННЫЙ)
на 31 октября 2005 года

1 ХК "Динамо" Москва, Россия 11093
2 ХК "Водник" Архангельск, Россия 8909
3 Edsbyns IF, Эдсбюн, Швеция 8530
4 ХК "Кузбасс" Кемерово, Россия 8439
5 Sandvikens AIK BK, Сандвикен, Швеция 8087
6 ХК "Байкал-Энергия" Иркутск, Россия 8010
7 Hammarby IF BF, Стокгольм, Швеция 7738
8 Bollnäs GoIF BF, Болльнес, Швеция 7642
9 СКА-"Нефтяник" Хабаровск, Россия 7566
10 Västerås SK BK, Вестерос, Швеция 7302
11 ХК "Зоркий" Красногорск, Россия 7189
12 ХК "Енисей" Красноярск, Россия 7089
13 ХК "Родина" Киров, Россия 7072
14 Villa-Lidköping BK, Лидчёпинг, Швеция 7005
15 Vetlanda BK, Ветланда, Швеция 6959
16 ХК "Старт" Нижний Новгород, Россия 6794
17 СК "Уральский трубник" Первоуральск, Россия 6760
18 Broberg/Söderhamn BIF, Сёдерхамн, Швеция 6659
19 IFK Vänersborg, Венерсборг, Швеция 6139
20 Falu BS BK, Фалун, Швеция 6035

Andrew_G, для того что бы это понять нужно прочитать всю дискуссию и все аргументы, а не только последнее сообщение.

Все таки хотел бы особое внимание обратить на тот факт, что Енисей-2, не усиленный игроками основного состава (разве что Воробьев был замечен), сыграл вничью с командой высшей лиги Лесохимиком из Усть-Илимска. Причем по ходу игры наша команда имела преимущество, и вполне могла одержать победу.

Непонятно, что народ хочет от Ball`а. По мне рейтинг спорный. Но по своему интересный и имеющий право на жизнь, безусловно. Я просил разложить порядок начисления очков, ответ был дан исчерпывающий. При всей спорности нужно осознавать, что сила команды - понятие абстрактное, а потому и бесспорным рейтинг быть не может. Можно взять даже рейтинг УЕФА. Там тоже есть что обсудить.

На досуге может быть придет в голову какая-то интересная формула для собственного рейтинга, чтоб было что противопоставить. Будет ли он "объективнее" - сказать трудно.

Но сейчас назревает необходимость создания рейтинга национальных чемпионатов, которые вычислялись бы из результатов матчей между командами разных стран, а так же разниц набранных очков, забитых и пропущенных мячей первой и последней команд в турнирных таблицах чемпионатов. С поправкой на этот рейтинг должен формироваться впоследствии международный рейтинг команд.