Я понимаю когда ты так с DA, или с АЛЕКСАНДРОМ (с ним есть за что). Давно не видел старых знакомых?

Strongman, ну ты даешь! Эдак к каждому можно прие..ся! Человек просто высказал свою выстраданную точку зрения, причем видно, что готов к дисскуссии, а ни к мерянью ...ми.

Всех с Новым годом по старому календарному стилю!!!!!

...а она вишь где!) Что конкретно...
Вот так правильнее.

Каждый должен заниматься своим делом!( Вот и я за это! Ты кто по-специальности? Губернатор? Экономический эксперт? Крупный специалист в области управления административными образованиями? Тогда вперёд в администрацию президента РФ там как раз земляк-сибиряк сидит. Пиши заяву так, мол и так, пользуясь случаем, хочу! Талант погибает, дайте краем порулить! Страсть, как душа за край родной болит!) А у меня создается впечатление( Ты с эти м поосторожнее! С впечатлениями-то!), что команду исплоьзуют в своих меркантильных интересах.(Вот и у меня такое же стойкое впечатление! Здесь целиком и полностью солидарен с тобой, коллега!)) Честь и хвала Грачеву за то, что он помогает команде, но не по команде ли он помогает и не зарабатывает ли на этом больше, чем вкладывает? (Было бы странно, если бы было наоборот! Только заработанное не всегда выражается деньгами. Понятие имя и репутация дорогих денег стоят!) Учитывая интересы красноярцев, губернатор не может полностью отмахнуться от команды.(Нет не может! Он её финансировать обязан! В строгом соответствии с объёмами заложенными в бюджет являющегося законом на территории Красноярского края принятым Законодательным собранием последнего! Если отмахнётся, то кирдык ему и пожизненный "эцых с гвоздями"!) Не зря же после его открыто прозвучавших "Никого держать не будем! Пусть уезжают!" последовали поправки, что его не так поняли, что он не это хотел сказать.(Зря он конечно так! Надо было что, бы это закрыто прозвучало! А он в телевизоре должен был утирать слёзы платочком махая всед самолётам улетающим в Хабаровск и Москву. Это было бы по-нашему! Правда!?) Видимость, причем грамотно сделанная видимость поддержки все-таки существует, но не более того. (Грамотно сделанная видимость знаешь как дорого стоит? Она такая, эта видимость!!! Аж дух захватывает эта видимость!) Скажите пожалуйста, сколько раз был в команде и был ли вообще заместитель губернатора Сокол,(А чего ему там делать? Он большой специалист в области физической культуры и спорта? Крупный специалист в спортивном менеджменте? Знаток тактики ХСМ? Хоккеисты без зарплаты? Без квартир? На стадион тепло воду, электричество не подают? В бар "Хеннеси" не завезли? Точильный станок сломался? Главный тренер запил? В чём жизненная необходимость его присутствия? Хоккеисты играют для нас или для губернатора с его заместителем? Поясни необходимость в Соколе и его присутствии на стадионе?) ближайший друг и соратник губернатора ( Бля! Как Крупская Ленину, чтоли?) (недавно он стал наполовину красноярцем)(Это как это? ), назаченный куратором клуба,сколько раз за время своего кураторства он встречался с главным тренером, руководством клуба и где результаты его кураторства?(И я говорю: почему результаты команды куёвые? У одного парня спросили он обиделся и в отставку пошёл! Я теперь это келейно, по-тихому спрашиваю) Strongman (Я!), если ты скажешь мне(Так точно, скажу!), что Грачев - альтруист( Никак, нет!) или помогает, потому что очень любит ХСМ и "Енисей"(Так точно, любит ! Сам видел!), то я тебя не смогу понять.(Так точно!Я очень косноязычен!) Если ты скажешь мне (Так точно, скажу!), что он "помогает"(Так точно! Помогает! Скажу Вам по великому секрету он там ещё Президентом клуба работает!), извлекая при этом дивиденды (и политические и деловые) (Так точно, извлекает! И ещё как извлекает!) - я скажу, что это похоже на истину.(А я вседеа думал, что in vinum veritas! Виноват, исправлюсь!) Вся проблема в том, что нет прозрачности финансирования Грачевым клуба.(Бля, я опять ошибался! Думал, идиот, что проблема в "просрачности" а она вишь где! Что конкретно он финансирует, какие статьи расхода, как совмещается его финансирование с бюджетным?( Ты видимо в газетах публикууешь свой собственный бюджет? Тогда всё понятно! Расшифрую, за свои деньги он сам спросит на волнуйся! А за бюджетные пусть спрашивает счётная палата и прокуратура.) Сегодня некоторые говорят( Кто говорит? Поимённый список говорящих пожалуйста, мвы , возмущённая общественность призовём этих клеветников к ответу!), что Грачев - хозяин клуба( О-ку-еть, дайте две!), но клуб - муниципальное учреждение.(А какого буя, ты к губернатору-то пристал! Аналитик!)
Что касается бюджетников, то я не призывал прекратить их финансирование. (Конечно нет! Ты просто призвал их самовостребоваться! Рынок ведь на дворе Демократия мели всякую чушь и будет тебе славаи счастье! Правда же?) Может быть привел не совсем подходящее сравнение. (Может!) Я как раз сторонник акционирования профессионального спорта, но делать это обдуманно, учитывая сложившиеся традиции и привязанности населения.(Второй раз, соглашусь!)

Мой ответ GreenPeace, написанный по конве последнего, что бы всё правильно истолковывалось, а то, вдруг, опять неправильно друг-друга поймём.Замечания в скобках ессно мои:
Strongman!(Я!) Привет от Полиграфа!(И тебе привет, мил-человек! Никогда не думал , что в жизни придётся пообщаться с литературным героем любимого писателя!) Конечно, это заказнячок с запашком.(Вот и я так думаю!) Только кто заказчик-то? (Поверь мне, аналогичный вопрос и меня гложет? Кто? Я думаю, что это Общество защиты людей! А ты какого мнения придерживаешься?) Или ты из тех времен, когда шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок вверх - антисоветская агитация?(Какая проницательность! Именно из тех времён я! В те времена родился, учился и службу военную начинал. А ты, видимо, ровестник демократии?) Я просто попытался со своей точки зрения исследовать причину падения "Енисея". (Так, тут давай по-подробнее. Мне, как человеку с двумя образованиями одно из которых техническое надо знать полный цикл процесса! От верней мёртвой точки до аналогичной нижней. Естессно, подкреплённое описанием физики процесса.) Если ты имеешь другую - ради бога! (Представь себе-имею! И последовательно ей придерживаюсь. Только она "старорежимная", не демократическая и не современная. Не подразумевает того , что написал человек: "Хлопонин-мудак!", и сразу стал национальным героем. Она у меня диалектическая. "Смотри, слушай, анализируй, думай и выражай. Выбирая для этого форму, время и место." ) Где ты увидел в моих высказываниях мысль о "все взять и поделить!"? О каком дележе ты говоришь?(Цитирую тебя же:"Мне могут возразить что губер абсолютно прав, что профессиональный спорт должен сам зарабатывать деньги, а не отбирать их у врачей и учителей. Но, во-первых, и учителя и врачи тоже ведь сами могут зарабатывать деньги, если их профессия и труд востребованы. А во-вторых, у каждого бюджета есть социально-значимые приоритеты. Финансировать эти приоритеты, как правило, «привлекаются» крупные компании, работающие на территории. Сегодня на территории края работают и зарабатывают миллиарды десятки компаний, используя богатейшие ресурсы края ( и природные, и интеллектуальные и трудовые). Я назову только некоторые сферы их присутствия – нефть, газ, цветная и черная металлургия, золотодобыча, лес, транспорт, уголь, связь, обрабатывающая промышленность, строительство, торговля, машиностроение, энергетика.....Миллиарды долларов ежегодно зарабатываются на ресурсах города и края. В то же время на поддержку всего профессионального спорта края требуется не более 20-30 миллионов, что сравнимо с бюджетом одного футбольного клуба премьер-лиги. Для того, чтобы бизнес повернулся лицом к команде, достаточно лишь лояльного отношения со стороны губернатора. ) Речь идет всего лишь о том, чтобы бизнесу ИНТЕРЕСНО было вкладывать деньги в профессиональный спорт (Ты предлагаешь какой-то конкретный способ и методику, чтобы заставить бизнес сделать ЭТО? Я чего-то в твоём длинном "воззвании к городу и миру" такого не увидел. Или это такой способ и есть?Оригинальный, надо сказать, способ!), создании условий для этого, а не препятствий. Непонятно, как начальник стадиона, глава района, главный тренер может влиять на финансирование(спонсорство) команды?(Представь себе, могут! Тренер будет тренировать игроков которые будут показывать игру! Начальник стадиона содержать стадион в чистоте и порядке, а не заваленым по-уши снегом и пустыми бутылками, заплёванном семечками и бычками, сломанными скамейками и грубиянами милиционерами. Глава района и города привлечением спонсоров к команде! Да-да точно также как и губернатор! На фонтаны и никому нах не нужные вытрезвители денег находим? Находим! А тут родной спорт поддержать немогём! Смешно ей-богу! ) У каждого из них есть свои обязанности, определенные инструкциями.(У губернатора кстати тоже такие есть! Он тоже их должен выполнять как и законы федерального и краевого уровня. А ты как думал!? Бремя власти оно ох какое тяжёлое!)

Ребята, чё там с выездом в абакан? у них там игра в 13.00 начинается, кто в курси сообщите тут?

Ребята подскажите когда приезжают болелы с Иркутска?

Я так и непонял куда Енисей упал ?

GreenPeace,
аргумент про учителей-врачей действительно несколько необдуманный, но если его принять необдуманно покажется достаточно весомым. Действительно - если одним дают, то чем другие то хуже?!
Для меня, как и для многих здесь личность Грачева в высшей степени таинственная. И "благодоря" этой таинственности мысли о том, что Грачев здесь делает порой бывают очень грустные. По крайней мере уверенности в завтрашнем дне Енисея у меня опять же - нет. Именно поэтому - очень хочется от него "услышать" ответы на многие интересующие вопросы о судьбе команды, о планах. Если он сторонник акционирования спорта, то что в клубе делается, что бы хоть как то начать на нем зарабатывать?
Много вопросов и тевоги.
Я тоже за постепенный переход к акцианированию, но если гром не грянет, воз будет стоять до конца света.

Strongman! Привет от Полиграфа! Конечно, это заказнячок с запашком. Только кто заказчик-то? Или ты из тех времен, когда шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок вверх - антисоветская агитация? Я просто попытался со своей точки зрения исследовать причину падения "Енисея". Если ты имеешь другую - ради бога! Где ты увидел в моих высказываниях мысль о "все взять и поделить!"? О каком дележе ты говоришь? Речь идет всего лишь о том, чтобы бизнесу ИНТЕРЕСНО было вкладывать деньги в профессиональный спорт, создании условий для этого, а не препятствий. Непонятно, как начальник стадиона, глава района, главный тренер может влиять на финансирование(спонсорство) команды? У каждого из них есть свои обязанности, определенные инструкциями. Каждый должен заниматься своим делом! А у меня создается впечатление, что команду исплоьзуют в своих меркантильных интересах. Честь и хвала Грачеву за то, что он помогает команде, но не по команде ли он помогает и не зарабатывает ли на этом больше, чем вкладывает? Учитывая интересы красноярцев, губернатор не может полностью отмахнуться от команды. Не зря же после его открыто прозвучавших "Никого держать не будем! Пусть уезжают!" последовали поправки, что его не так поняли, что он не это хотел сказать. Видимость, причем грамотно сделанная видимость поддержки все-таки существует, но не более того. Скажите пожалуйста, сколько раз был в команде и был ли вообще заместитель губернатора Сокол, ближайший друг и соратник губернатора (недавно он стал наполовину красноярцем), назаченный куратором клуба,сколько раз за время своего кураторства он встречался с главным тренером, руководством клуба и где результаты его кураторства? Strongman, если ты скажешь мне, что Грачев - альтруист или помогает, потому что очень любит ХСМ и "Енисей", то я тебя не смогу понять. Если ты скажешь мне, что он "помогает", извлекая при этом дивиденды (и политические и деловые) - я скажу, что это похоже на истину. Вся проблема в том, что нет прозрачности финансирования Грачевым клуба. Что конкретно он финансирует, какие статьи расхода, как совмещается его финансирование с бюджетным? Сегодня некоторые говорят, что Грачев - хозяин клуба, но клуб - муниципальное учреждение.
Что касается бюджетников, то я не призывал прекратить их финансирование. Может быть привел не совсем подходящее сравнение. Я как раз сторонник акционирования профессионального спорта, но делать это обдуманно, учитывая сложившиеся традиции и привязанности населения.

Ничо так писуля... Тока заказничком подванивает.
Непонятно правда к чему призывает, но написана от души и с огоньком. Этакий а-ля Шариков после прочтения литературы полученой от Швондера. "Всё взять и поделить!"(с) Абюджетников отправить сами себе востребоваться и на хлеб насущный заколачивать. Всё непосильнонажитое олигархатом на спорт! Неплохо,неплохо. Но...
Ежели губера валить? То выборов больше всё равно не будет. И почему во всём губер виноват а не начальник стадиона например, главный тренер команды , глава района, глава города? Ах, они все святые! Рекомендую автАру объединить свои усилия с Сергунцом и попробывать голой жопой остановить танк. Мож, чего получится.

Несколько видеосюжетов о хоккее с мячом:

- Матч «Зоркий» - «Динамо». Сюжет «Вести-Спорт».
- Чемпионат Швеции. Матчи Элитной Серии. Три видеосюжета о самых зрелищных играх января.

www.ohsm.ru

Не надо все валить на Хлопонина!
А какого хрена Ломанов с Максимовым ударились в политику и начали поддерживать Быкова? Не полезли бы - все было бы нормально

В целом согласен с GreenPeace. Неплохо. Искать изъяны и подковыривать автора нет ни какого желания.
Просто потому, что считаю НЕОБХОДИМЫМ развитие спорта (как детско-юношеского, так и больших достижений). Почему? Даже объяснять не надо. Это уже аксиома. США, Германия, Норвегия, Австралия... всё и так понятно. Китай! О, Китай, прилагающий колоссальные усилия, и вхеракивающий сумашедшие деньги в развитие спорта! И это китайцы, которые знают толк в деньгах, торговле и прибылях!
Откровенно куёв тот бизнесмен или чиновник, кто не вкладывает деньги в развитие спорта. Это просто торговец на базаре и не более того. Оттого что мысли плоские.
Поэтому так и живём, и сами как дятлы верим этим мудакам, когда идем за них голосовать.

Перечитал...

За Хлопонина голосовали жители края. Вас не устраивает Хлопонин? Но не хватило мозгу проголосовать за другого? Так шмякнитесь башкой об стену! Именно вы выбрали человека, которому похрену на ваших детей!

ГРАЧЁВ - ЛУЧШИЙ НАХ! "ибо недовольство губернатора грозит ему неприятностями в бизнесе на территории". Так держать!

СИЛа не травить. Нехер травить того, кому недавно рукоплескали.

Афтар пиши исчё!

GreenPeace
Многое правильно написано. Что-то небесспорно. Кто должен учить и лечить тех, у кого нет средств доплачивать за высокое качетво?
Команд, в которые вложение вложение средств более-менее экономически оправдано (имидж, реклама), в нашей стране меньше десятка в сумме по всем видам спорта. Акционированных клубов, где владельцы могут гипотетически планировать экономику с целью получения прибыли, нет вовсе.
И из бюджета содержать, все-таки не очень правильно. Только если врачи-учителя сыты, дороги вымощены...
И экономических монстров вроде как "нагибать" неправильно. Это губер говорит. Мол, современная экономика должна быть либеральной. А вот президент наоборот все больше о "социальном партнерстве" говорит. Иными словами он за "нагибать".
И выбор похоже только этим и ограничен. Либо врачи-учителя, либо принудительное социальное партнерство.

viking 13832, давненько... давненько я тебя не видел на нашей гостевой!
Эт хорошо что ты пакуешь "нехитрые пожитки". Славный город Красноярск ждет тебя! Постараюсь чтобы к твоему приезду потеплело Так что не беспокойся - и поджопник войлочный выдам, и сугрячительного попробуем!

GreenPeace,
с огромным интересом прочитал. В общем все понятно и со многим согласен.

Но вот только не нужно сравнивать необходимость поддержки врачей-учителей и профессионального спорта. Да - несомненно, первые смогут заработать и без государства. Но значимость для жителей края социальной сферы и профессиональной команды просто НЕСОПОСТАВИМО! Если без первого жить просто невозможно, то без второго легко обойдутся полтора миллиона за минусом пары десятков тысяч(если не преувеличил). Так что не нужно тут это сравнивать!

Красиво написано! Но опять однобоко! Один плохой - другой хороший. Так не бывает!

Хотелось бы ещё тогда послушать при ком до Лебедя, Енисей был на ведущих ролях? Почему обиделся Быков? Зачем было нужно депутатство Ломанова, а потом смена политических пристрастий Максимовым? Зачем нужна была агитация за Хлопонина, если уже стало ясно, что в политике мы как свиньи в апельсинах?
Зачем теперь поддерживать Ломанова, если он против теперяшнего руководства, ведь поддержка Ломанова - это неподдержка теперяшнему Енисею (основываюсь на том, что видел по телевизору)?

Это не наезд. Статейка хорошая, только аналитики мало. То же самое можно бахнуть и в другую сторону.