Мой ответ GreenPeace, написанный по конве последнего, что бы всё правильно истолковывалось, а то, вдруг, опять неправильно друг-друга поймём.Замечания в скобках ессно мои:
Strongman!(Я!) Привет от Полиграфа!(И тебе привет, мил-человек! Никогда не думал , что в жизни придётся пообщаться с литературным героем любимого писателя!) Конечно, это заказнячок с запашком.(Вот и я так думаю!) Только кто заказчик-то? (Поверь мне, аналогичный вопрос и меня гложет? Кто? Я думаю, что это Общество защиты людей! А ты какого мнения придерживаешься?) Или ты из тех времен, когда шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок вверх - антисоветская агитация?(Какая проницательность! Именно из тех времён я! В те времена родился, учился и службу военную начинал. А ты, видимо, ровестник демократии?) Я просто попытался со своей точки зрения исследовать причину падения "Енисея". (Так, тут давай по-подробнее. Мне, как человеку с двумя образованиями одно из которых техническое надо знать полный цикл процесса! От верней мёртвой точки до аналогичной нижней. Естессно, подкреплённое описанием физики процесса.) Если ты имеешь другую - ради бога! (Представь себе-имею! И последовательно ей придерживаюсь. Только она "старорежимная", не демократическая и не современная. Не подразумевает того , что написал человек: "Хлопонин-мудак!", и сразу стал национальным героем. Она у меня диалектическая. "Смотри, слушай, анализируй, думай и выражай. Выбирая для этого форму, время и место." ) Где ты увидел в моих высказываниях мысль о "все взять и поделить!"? О каком дележе ты говоришь?(Цитирую тебя же:"Мне могут возразить что губер абсолютно прав, что профессиональный спорт должен сам зарабатывать деньги, а не отбирать их у врачей и учителей. Но, во-первых, и учителя и врачи тоже ведь сами могут зарабатывать деньги, если их профессия и труд востребованы. А во-вторых, у каждого бюджета есть социально-значимые приоритеты. Финансировать эти приоритеты, как правило, «привлекаются» крупные компании, работающие на территории. Сегодня на территории края работают и зарабатывают миллиарды десятки компаний, используя богатейшие ресурсы края ( и природные, и интеллектуальные и трудовые). Я назову только некоторые сферы их присутствия – нефть, газ, цветная и черная металлургия, золотодобыча, лес, транспорт, уголь, связь, обрабатывающая промышленность, строительство, торговля, машиностроение, энергетика.....Миллиарды долларов ежегодно зарабатываются на ресурсах города и края. В то же время на поддержку всего профессионального спорта края требуется не более 20-30 миллионов, что сравнимо с бюджетом одного футбольного клуба премьер-лиги. Для того, чтобы бизнес повернулся лицом к команде, достаточно лишь лояльного отношения со стороны губернатора. ) Речь идет всего лишь о том, чтобы бизнесу ИНТЕРЕСНО было вкладывать деньги в профессиональный спорт (Ты предлагаешь какой-то конкретный способ и методику, чтобы заставить бизнес сделать ЭТО? Я чего-то в твоём длинном "воззвании к городу и миру" такого не увидел. Или это такой способ и есть?Оригинальный, надо сказать, способ!), создании условий для этого, а не препятствий. Непонятно, как начальник стадиона, глава района, главный тренер может влиять на финансирование(спонсорство) команды?(Представь себе, могут! Тренер будет тренировать игроков которые будут показывать игру! Начальник стадиона содержать стадион в чистоте и порядке, а не заваленым по-уши снегом и пустыми бутылками, заплёванном семечками и бычками, сломанными скамейками и грубиянами милиционерами. Глава района и города привлечением спонсоров к команде! Да-да точно также как и губернатор! На фонтаны и никому нах не нужные вытрезвители денег находим? Находим! А тут родной спорт поддержать немогём! Смешно ей-богу! ) У каждого из них есть свои обязанности, определенные инструкциями.(У губернатора кстати тоже такие есть! Он тоже их должен выполнять как и законы федерального и краевого уровня. А ты как думал!? Бремя власти оно ох какое тяжёлое!)

Ребята, чё там с выездом в абакан? у них там игра в 13.00 начинается, кто в курси сообщите тут?

Ребята подскажите когда приезжают болелы с Иркутска?

Я так и непонял куда Енисей упал ?

GreenPeace,
аргумент про учителей-врачей действительно несколько необдуманный, но если его принять необдуманно покажется достаточно весомым. Действительно - если одним дают, то чем другие то хуже?!
Для меня, как и для многих здесь личность Грачева в высшей степени таинственная. И "благодоря" этой таинственности мысли о том, что Грачев здесь делает порой бывают очень грустные. По крайней мере уверенности в завтрашнем дне Енисея у меня опять же - нет. Именно поэтому - очень хочется от него "услышать" ответы на многие интересующие вопросы о судьбе команды, о планах. Если он сторонник акционирования спорта, то что в клубе делается, что бы хоть как то начать на нем зарабатывать?
Много вопросов и тевоги.
Я тоже за постепенный переход к акцианированию, но если гром не грянет, воз будет стоять до конца света.

Strongman! Привет от Полиграфа! Конечно, это заказнячок с запашком. Только кто заказчик-то? Или ты из тех времен, когда шаг влево, шаг вправо - попытка к бегству, прыжок вверх - антисоветская агитация? Я просто попытался со своей точки зрения исследовать причину падения "Енисея". Если ты имеешь другую - ради бога! Где ты увидел в моих высказываниях мысль о "все взять и поделить!"? О каком дележе ты говоришь? Речь идет всего лишь о том, чтобы бизнесу ИНТЕРЕСНО было вкладывать деньги в профессиональный спорт, создании условий для этого, а не препятствий. Непонятно, как начальник стадиона, глава района, главный тренер может влиять на финансирование(спонсорство) команды? У каждого из них есть свои обязанности, определенные инструкциями. Каждый должен заниматься своим делом! А у меня создается впечатление, что команду исплоьзуют в своих меркантильных интересах. Честь и хвала Грачеву за то, что он помогает команде, но не по команде ли он помогает и не зарабатывает ли на этом больше, чем вкладывает? Учитывая интересы красноярцев, губернатор не может полностью отмахнуться от команды. Не зря же после его открыто прозвучавших "Никого держать не будем! Пусть уезжают!" последовали поправки, что его не так поняли, что он не это хотел сказать. Видимость, причем грамотно сделанная видимость поддержки все-таки существует, но не более того. Скажите пожалуйста, сколько раз был в команде и был ли вообще заместитель губернатора Сокол, ближайший друг и соратник губернатора (недавно он стал наполовину красноярцем), назаченный куратором клуба,сколько раз за время своего кураторства он встречался с главным тренером, руководством клуба и где результаты его кураторства? Strongman, если ты скажешь мне, что Грачев - альтруист или помогает, потому что очень любит ХСМ и "Енисей", то я тебя не смогу понять. Если ты скажешь мне, что он "помогает", извлекая при этом дивиденды (и политические и деловые) - я скажу, что это похоже на истину. Вся проблема в том, что нет прозрачности финансирования Грачевым клуба. Что конкретно он финансирует, какие статьи расхода, как совмещается его финансирование с бюджетным? Сегодня некоторые говорят, что Грачев - хозяин клуба, но клуб - муниципальное учреждение.
Что касается бюджетников, то я не призывал прекратить их финансирование. Может быть привел не совсем подходящее сравнение. Я как раз сторонник акционирования профессионального спорта, но делать это обдуманно, учитывая сложившиеся традиции и привязанности населения.

Ничо так писуля... Тока заказничком подванивает.
Непонятно правда к чему призывает, но написана от души и с огоньком. Этакий а-ля Шариков после прочтения литературы полученой от Швондера. "Всё взять и поделить!"(с) Абюджетников отправить сами себе востребоваться и на хлеб насущный заколачивать. Всё непосильнонажитое олигархатом на спорт! Неплохо,неплохо. Но...
Ежели губера валить? То выборов больше всё равно не будет. И почему во всём губер виноват а не начальник стадиона например, главный тренер команды , глава района, глава города? Ах, они все святые! Рекомендую автАру объединить свои усилия с Сергунцом и попробывать голой жопой остановить танк. Мож, чего получится.

Несколько видеосюжетов о хоккее с мячом:

- Матч «Зоркий» - «Динамо». Сюжет «Вести-Спорт».
- Чемпионат Швеции. Матчи Элитной Серии. Три видеосюжета о самых зрелищных играх января.

www.ohsm.ru

Не надо все валить на Хлопонина!
А какого хрена Ломанов с Максимовым ударились в политику и начали поддерживать Быкова? Не полезли бы - все было бы нормально

В целом согласен с GreenPeace. Неплохо. Искать изъяны и подковыривать автора нет ни какого желания.
Просто потому, что считаю НЕОБХОДИМЫМ развитие спорта (как детско-юношеского, так и больших достижений). Почему? Даже объяснять не надо. Это уже аксиома. США, Германия, Норвегия, Австралия... всё и так понятно. Китай! О, Китай, прилагающий колоссальные усилия, и вхеракивающий сумашедшие деньги в развитие спорта! И это китайцы, которые знают толк в деньгах, торговле и прибылях!
Откровенно куёв тот бизнесмен или чиновник, кто не вкладывает деньги в развитие спорта. Это просто торговец на базаре и не более того. Оттого что мысли плоские.
Поэтому так и живём, и сами как дятлы верим этим мудакам, когда идем за них голосовать.

Перечитал...

За Хлопонина голосовали жители края. Вас не устраивает Хлопонин? Но не хватило мозгу проголосовать за другого? Так шмякнитесь башкой об стену! Именно вы выбрали человека, которому похрену на ваших детей!

ГРАЧЁВ - ЛУЧШИЙ НАХ! "ибо недовольство губернатора грозит ему неприятностями в бизнесе на территории". Так держать!

СИЛа не травить. Нехер травить того, кому недавно рукоплескали.

Афтар пиши исчё!

GreenPeace
Многое правильно написано. Что-то небесспорно. Кто должен учить и лечить тех, у кого нет средств доплачивать за высокое качетво?
Команд, в которые вложение вложение средств более-менее экономически оправдано (имидж, реклама), в нашей стране меньше десятка в сумме по всем видам спорта. Акционированных клубов, где владельцы могут гипотетически планировать экономику с целью получения прибыли, нет вовсе.
И из бюджета содержать, все-таки не очень правильно. Только если врачи-учителя сыты, дороги вымощены...
И экономических монстров вроде как "нагибать" неправильно. Это губер говорит. Мол, современная экономика должна быть либеральной. А вот президент наоборот все больше о "социальном партнерстве" говорит. Иными словами он за "нагибать".
И выбор похоже только этим и ограничен. Либо врачи-учителя, либо принудительное социальное партнерство.

viking 13832, давненько... давненько я тебя не видел на нашей гостевой!
Эт хорошо что ты пакуешь "нехитрые пожитки". Славный город Красноярск ждет тебя! Постараюсь чтобы к твоему приезду потеплело Так что не беспокойся - и поджопник войлочный выдам, и сугрячительного попробуем!

GreenPeace,
с огромным интересом прочитал. В общем все понятно и со многим согласен.

Но вот только не нужно сравнивать необходимость поддержки врачей-учителей и профессионального спорта. Да - несомненно, первые смогут заработать и без государства. Но значимость для жителей края социальной сферы и профессиональной команды просто НЕСОПОСТАВИМО! Если без первого жить просто невозможно, то без второго легко обойдутся полтора миллиона за минусом пары десятков тысяч(если не преувеличил). Так что не нужно тут это сравнивать!

Красиво написано! Но опять однобоко! Один плохой - другой хороший. Так не бывает!

Хотелось бы ещё тогда послушать при ком до Лебедя, Енисей был на ведущих ролях? Почему обиделся Быков? Зачем было нужно депутатство Ломанова, а потом смена политических пристрастий Максимовым? Зачем нужна была агитация за Хлопонина, если уже стало ясно, что в политике мы как свиньи в апельсинах?
Зачем теперь поддерживать Ломанова, если он против теперяшнего руководства, ведь поддержка Ломанова - это неподдержка теперяшнему Енисею (основываюсь на том, что видел по телевизору)?

Это не наезд. Статейка хорошая, только аналитики мало. То же самое можно бахнуть и в другую сторону.

МЫСЛИ О ЕНИСЕЕ (начало)

Я думаю, что не следует устраивать «охоту на ведьм», разбираясь в причинах развала «Енисея», хотя это, конечно в крови русского народа. Извечный русский вопрос «Кто виноват? И что делать?». На первый вопрос есть два вероятных ответа: первый – власти города и края, второй – руководство клуба, включая главного тренера. Для начала давайте разберемся, когда начались «побеги». Начались они сразу же после гибели Лебедя. Моментально прекратилось финансирование со стороны генерального спонсора – Норильского Никеля. И это как раз в тот момент, когда игроки должны были подписывать контракты на новый сезон. Первые уходы никак нельзя связывать с именем Хлопонина, так как в то время он еще не был избран губернатором. Но то, что они связаны с невыполнением контрактных обязательств как со стороны власти (понятное дело – неразбериха, не до хоккея), так и со стороны генерального спонсора – очевидно. «Зависло» 11 миллионов рублей невыплаченных премиальных, обещанных Лебедем. Под эти премиальные некоторые из игроков успели попасть в финансовую зависимость, которую за них с радостью решил «Кузбасс», он просто умело воспользовался сложившейся ситуацией, предложив ряду игроков «Енисея» гораздо более высокооплачиваемые контракты. А вы бы как поступили? Вторая и третья волна уходов связана уже с руководством краем Хлопониным. Перед выборами были обещания и заверения в том, что «Енисей» никто не бросит, что он понимает его значение для жителей города. Но кто сказал, что обещания даваемые перед выборами, надо выполнять после выборов? Даже серебряные медали, завоеванные командой, никто игрокам не вручил. Говорить и делать – это совершенно разные вещи в политике. И когда губернатору стали напоминать об обещаниях, это стало его раздражать. Раздражение переросло в ненависть к руководителям команды (в то время – С.И.Ломанов). Видя и зная отношение первого лица края к команде, очень осторожными стали и представители бизнеса. Откуда он пришел к нам? Ему дороги наши идеалы и традиции? Он знает, чем жил и живет родной для нас город! Кто приносит славу городу, краю? Он из тех молодых реформаторов-беспредельщиков, которые назначены для контроля за богатейшими ресурсами края. «Смотрящий» от олигархических бонз, чтобы население края исправно приносило прибыль его хозяевам. При этом и сам он не в накладе. А каково его отношение к спорту? Что его интересует, кроме рокерства? «Никого держать не буду! Пусть уезжают!». Мне могут возразить что губер абсолютно прав, что профессиональный спорт должен сам зарабатывать деньги, а не отбирать их у врачей и учителей. Но, во-первых, и учителя и врачи тоже ведь сами могут зарабатывать деньги, если их профессия и труд востребованы. А во-вторых, у каждого бюджета есть социально-значимые приоритеты. Финансировать эти приоритеты, как правило, «привлекаются» крупные компании, работающие на территории. Сегодня на территории края работают и зарабатывают миллиарды десятки компаний, используя богатейшие ресурсы края ( и природные, и интеллектуальные и трудовые). Я назову только некоторые сферы их присутствия – нефть, газ, цветная и черная металлургия, золотодобыча, лес, транспорт, уголь, связь, обрабатывающая промышленность, строительство, торговля, машиностроение, энергетика. Причем оплату труда конкурентоспособной на международном рынке продукции никак не назовешь таковой же. Миллиарды долларов ежегодно зарабатываются на ресурсах города и края. В то же время на поддержку всего профессионального спорта края требуется не более 20-30 миллионов, что сравнимо с бюджетом одного футбольного клуба премьер-лиги. Для того, чтобы бизнес повернулся лицом к команде, достаточно лишь лояльного отношения со стороны губернатора.
Но, зная резко отрицательное отношение губернатора к финансированию спорта вообще и СХК «Енисей» в особенности, никто из бизнесменов не торопится взять под свое крыло команду, ибо недовольство губернатора грозит ему неприятностями в бизнесе на территории. И наоборот, при благосклонном отношении власти к спорту некоторые, а в дальнейшем и все профессиональные команды можно вывести из бюджетного финансирования, а освободившиеся финансы направить на развитие детско-юношеского спорта и его инфраструктуры. Но кому надо беспокоиться об инфраструктуре детско-юношеского спорта Красноярска и края? Хлопонину? Может быть его дети и внуки будут заниматься спортом здесь, в Сибири? Он здесь просто ПРОХОЖИЙ, и интересы наши и наших детей ему абсолютно «по барабану».

МЫСЛИ О ЕНИСЕЕ (продолжение)

Но не тут то было… Крайним некоторые «знатоки» бенди решили назначить Сергея Ивановича Ломанова, человека, с чьим именем связаны и взлет «Енисея» в восьмидесятых и его возрождение в конце девяностых. Став тренером, он смог создать, воспитать, научить играть в хоккей местных мальчишек, создать из них команду мирового уровня. И в благодарность за это – «ату» его!
Я думаю, никто не будет отрицать, что команду возродил Сергей Иванович. Но, как всегда у нас бывает, ко всякому успешному проекту сразу же примазываются, прилипают всякого рода охотники подзаработать на чужой славе. Кому-то надо набрать очки в политической жизни, кому-то сделать околохоккейный бизнес…
Слава «Енисея» не давала покоя не только местным политикам, но и спортивным соседям.
Воспользовавшись несовершенством законодательства в области спорта, не исключаю, что и намеренно используемым, соседи начали переманивать к себе игроков «Енисея», так как перестали выполняться условия контрактов, обязательства власти и спонсора перед игроками. Причем переманивать практически за бесценок. Так ушла первая группа игроков. На следующий год – вторая волна. Малейшее невыполнение обязательств (задержка в выплате зарплаты, премиальных – регулярно) – и спортсмен становится легкой добычей для тех, кто в нем заинтересован. А к воспитанникам Ломанова интерес был и будет. При этом в клубах-соседях зарплаты игроков были гораздо выше. Мы пользуемся только догадками и не можем точно знать о причинах ухода каждого игрока. Была попытка у Сергея Мурзина (ТВК) понять причины, но она оказалась какой-то незавершенной. Большой репортаж оказался не очень большим, хотя идея очень хорошая и очень нужная.
Но каждый ушедший из команды не будет отрицать, что в хоккей его научил играть и «вывел в свет», дал «путевку в жизнь» СЕРГЕЙ ИВАНОВИЧ ЛОМАНОВ – ВЕЛИКИЙ ИГРОК И ВЕЛИКИЙ ТРЕНЕР. Это не дифирамбы, не лизоблюдство. Все сказано от чистого сердца. Перестаньте травить человека, особенно те, кто не сделал и одной миллионной для славы родного города, края, страны. А разницу «Енисея» с Ломановым и без него мы все скоро увидим. Что имеем – не храним, потерявши – плачем…

KWINTO, думаю, что просто фанатский сленг. Очень часто употребляемое слово совместно со словом "выезд".
Пробить выезд - съездить на игру в другой город.
Золотой сезон (золотник) - сезон, в который болела посетил ВСЕ матчи своей команды (официальные естественно)
Трудовой золотник - сезон отъезженный за свой счёт, а не вместе с командой. Особо почитается и ценится в фанатской среде. Типа мегакруто!
Пишу по памяти Возможно кто-нибудь больше знающий о фан-движениях поправит...

Выложены фотки с матча "Енисей" - "Сибсельмаш" (от 05.01.2006 г.). http://dushiks2005.narod.ru/bandy_photo.html target=_blank>http://dushiks2005.narod.ru/bandy_photo.html СМОТРИТЕ чё получилось ! Олег, огромное спасибо тебе за гостеприимство. Жеке респект! Приезжайте в следующем сезоне. Мы тож будем стараться. Город впечатлил кое-чем, особенно стадио!!! Всё просто супер. Оч понравилось!!! Будете в НСК, звони, словимся и можно будет бухануть!
КРАСНОЯРСКУ СПАСИБО!!!
ЗЫ - А малолеткам, которые за спиной выЁбывались весь матч и орали оскорбительные словечки пожелание набраться ума или приехать в Нск и открыть свою пасть у нас, и тогда посмотрим...

Сорри за очепятки и пунктуацию. Формируя мысль клавиатурой, забываешь перерасставить знаки препинания и пересогласовать падежи -)