сс, 14849, много, но прочитал. Мягко говоря, неубедительно. Наивно и смешно изложена позиция в оправдательной форме. В попытке горячо оспорить автора из "СЭ" (по-моему Евстифеева, г. Кемерово), эмоции видимо затмили здравый смысл. В итоге Карманов переусердствовал, написал много лишнего и необоснованного. Вдаваться в детали нет ни времени, ни желания. Просто - образец того, как не надо писать такого рода статьи. Конечно, если задачей не ставилось достижение обратного эффекта, а именно уничижение кузбасских болельщиков и команды.

Джинн, как это давно не считали? Все посчитано.

А че прогнозы некому подсчитать? Давно уж не считали, интересно же

Аналитика кемеровчанина так себе. Хотел подколоть СЭшника, а подкололся сам

1) Судья всегда прав?
"Коль "Динамо" победит всех вне конкурса, зачем тогда Янко сетовать на судью Морозова, а "Кузбассу" «заряжать» Морозова на матч предварительного западного этапа, тем паче, что матч проходил в западной группе?"
Зачем сетовать? Янко после каждого матча на прессухе выдаёт цирк, а не только после матча с Родиной.
Зачем заряжать? Где с "СЭ" написано, что Кузбасс "заряжал"? Просто преведена фраза Янко. Кемеровский автор сам додумал эту муть. Может и правда "заряжали"?... Чтобы, например, провести последний матч финала дома. Шучу конечно Просто интересно, зачем отмазываться от того, в чём "СЭ" тебя не обвинял.
Резюме: аналитика "СЭ" - спорна, но понятна, аналитика "Стобой" - истерика, в попытке оправдать СВОЁ ЧЕСТНОЕ ИМЯ.

Далее "СЭ" интересуется, почему арбитры, которые были задействованы в самых скандальных матчас сезона, отправляются на ЧМ? На что "Стобой" требует "ответчика" к ответу в судебном порядке. Только Руслан Карманов, видимо, совсем не умеет читать, иначе бы он увидел, что "СЭ" не обвиняет арбитров в предвзятости, а просто приводит высказывание Янко в первом случае, и официальную позицию клуба "Байкал-Энергия" во втором. Про "профессиональную репутацию" судей, едущих на чемпионат мира, мне, как болельщику, и разговаривать смешно. Как и большинству болельщиков в этой стране. Если же Руслан Карманов, думает, что он разбирается в ХСМе лучше, чем многие тысячи людей в России, то его место рядом с Наполеоном в соответствующем заведении.
Резюме: нравится "целоваться в дёсны" с этими товарищами, ради Бога. Только 95% болельщиков в этой стране в суд не затащишь.

2) А был ли мальчик?
Тут корреспондент "СЭ" просто выкладывает своё виденье матча: "Корреспондент "СЭ" даже засомневался", ведь нигде не было написано, что сомневались 27 000 зрителей. Но у Карманова опять случается словесная истерика: "Как соглашаться с автором материала, если тысячи кемеровских болельщиков имели радость (или неосторожность?) видеть на кемеровском льду супербомбардира Ивана Максимова? Тысячи болельщиков даже скажут, причем, обоснованно, что зрелище было супер. Получается, что ортодоксальные высказывания московского гостя не отражают реального положения вещей?" Неужели Руслан опрасил всех 27 000?! Нет, он просто пишет от лица толпы, чего не позволил себе сделать журналист "СЭ" (над посещаемостью в 27 000, я просто поржал ). Даже многие инет-болелы высказывались о слабой игре Ивана. Дальше у автора начинается натуральная мания преследования смешанная с коммунистичкими лозунгами: Неужели 27 тысяч кемеровчан могут собраться в едином эмоциональном порыве на «вялотекущее, скучнейшее подобие зрелища»? АФТАР, откуда они знали, что зрелище будет "вялотекущим, скучнейшим", когда пёрлись на стадион?!

3) Долой красноярцев?
Корр. "СЭ" всего лишь объяснил, что он делал во время скукотени происходившей на поле. Но комплекс "Енисея-2", который присутствует у большинства кемеровчан, хочется им этого или нет, толкает кемеровского автора на новую волну оправданий. (Про "преобладание наших в Иркутске" я вообще молчу. АФТАР, покажи мне этот номер "СЭ"! )

4) Сборники ответ интригам?
А это я даже обсуждать не хочу. Вообще полный бред! Фраза в "СЭ" обсалютно правильная. Смотри иркутский гест: "Динамо - чемпион 2006".

Прошу не рассматривать это, как наезд на Кемерово. Когда я это увидел это на кемеровском сайте, понял статейку адекватно - отмазка на местном уровне, местной же газетёнки. Но когда АФТАР, видимо, упиваясь своим творением, стал вываливать это на все гесты подряд, я просто решил поржать (пока на работе делать нечего) АФТАР, отмазка откровенно слабая, гордиться нечем!

А вот ни Стасенки с Морзовиками, то и разборок бы небыло...как кемеровских с московскими, так с местными СМИ.

сс - здесь вообще то гостевая ЕНИСЕЯ...
с какого перепугу я должен ЗДЕСЬ читать ваши разборки с московскими?
у нас своих проблем, и с представителями СМИ доморощенными в том числе, выше крыши...

2 14849, "...Я вот - тут задумался, чего еще надо завоевать «Кузбассу»,..."

Я ВОТ ТОЖЕ ЗАДУМАЛСЯ, А ЧЕГО ВООБЩЕ "КУЗБАСС" ГРАНДИОЗНОГО "ЗАВОЕВАЛ"? НЕ СЧИТАЯ, КОНЕЧНО, СЕРДЕЦ СВОИХ БОЛЕЛЬЩИКОВ!

продолжение статьи в газете "Стобой" 25 января)

Долой красноярцев?

Читаем далее.
"Словом, почти единственным развлечением журналистов стал подсчет экс-красноярцев в обеих командах. Как и на льду (6:2), "Кузбасс" и здесь победил - 6:5. Причем все сомнения относительно исхода поединка развеялись до его начала, когда стало известно, кто прибудет в Кемерово в качестве главного арбитра. Занимательно, что, как и на матч с "Енисеем", который, учитывая игру красноярцев на старте турнира, мог стать для кемеровчан проблематичным, опять был назначен Матвеев из Первоуральска. Он как-то незаметно потеснил своего коллегу из Омска, ранее бывшего завсегдатаем на играх "Кузбасса". («СЭ»).
- Интересно, когда "Барса" принимает "Реал", а новокузнецкий "Металлург" - ЦСКА, кто кого "считает"? Кого на поле больше? Негров, русских или испанцев, новокузнечан, или доморощенных москвичей? Среднестатистический зритель все-таки приходит посмотреть на саму игру, а не паспортные данные игроков. Тема преобладания красноярских хоккеистов в «Кузбассе», Хабаровске, Иркутске давнее ноу-хау московских авторов известной газеты. Каждый раз муссирование этой темы становится доказательным моментом в московских статьях по поводу бед российского бенди. Вот только доказательством чего? Двадцать кузбассовцев играют в других клубах российской высшей лиги, а не в «Кузбассе» и что?
Ну, играют красноярцы здорово и спасибо за игру ребята: Ломанов, Максимов, Стасенко, Сапега, Бурлаков, Хвалько, Кадакин.
Если следовать логике автора, получается, что всем красноярцам надо запретить играть в хоккей с мячом в других городах?

Сборники ответ интригам?
И, наконец, печальный вывод автора московской статьи.
" Список кандидатов в сборную гораздо важнее. В нем, кстати, из 21 игрока 12 динамовцев и только 5 представителей "Востока". Вот вам еще один ответ на все интриги нашего чемпионата. И тональность данного комментария не изменит даже гипотетическое золото 26-го мирового первенства". («СЭ»).
- Если бы с Востока пригласили не пять хоккеистов в сборную России, а скажем 15 или 20, тогда ответ на интриги в нашем чемпионате был бы другим? Каким вообще может быть ответ на интриги в количественном плане? Раз на Западе подготовлено 16 сборников, стало быть, там меньше интриг? Но тогда к чему цитата Янко в Кирове по поводу кемеровского судьи "убивца" Морозова? Может, все беды в русском хоккее экспортируются с Востока, более того из Кемерова?
Следуя рваной логике московского автора статьи, может Кемерово вообще стоит лишить лицензии на право участия в чемпионате России, построить железный занавес, запретить проводить чемпионат мира – 2007 года?
"Тональность не изменит золото ЧМ"? Золото чемпионата мира вообще, каким боком меняет тональность, если определенная тональность уже заданна автором? Недобрая, уничижительная тональность по отношению к «Кузбассу».
Однако, видимо, не дают покоя успехи провинциального «Кузбасса» столичным эквилибристам пера.
То–то еще будет, когда в Кемерове в 2007 году состоится впервые в истории Кузбасса чемпионат мира по хоккею с мячом. Вот начитаемся то и наслушаемся, «доброго» московского спортивного в адрес «Кузбасса». Так, что берегите нервы кемеровские болельщики. Самое интересное еще впереди.
Я вот - тут задумался, чего еще надо завоевать «Кузбассу», какой турнир попытаться успешно провести, сколько членов сборной России подготовить, чтобы тон московской ведущей спортивной газеты стал ровнее по отношению к лучшей спортивной команде Кузбасса.
Разве заслужили такого уничижения кузбасские, читай не столичные любители русского хоккея, болельщики? Вот что особенно грустно.
Руслан Карманов

Скандал
Москва против «Кузбасса»

После яркой домашней победы кемеровского «Кузбасса» над хабаровскими армейцами в ведущей спортивной газете России появилась статья, мягко говоря, принижающая большой успех кемеровского клуба. Кемеровские болельщики негодуют, развернулась яростная Интернет полемика, болельщики звонят в ХК «Кузбасс», редакции СМИ, требуя опровержений. Болельщиков можно понять, они считают, что столичная пресса необоснованно посягнула на святое. «А святое не тронь». Наш корреспондент попытался разобраться в сути конфликта московской газеты с кузбасскими болельщиками.

«Динамо» вне конкурса?
- Любопытно читать статьи столичных авторов, принижающие успехи кемеровского «Кузбасса». На свет появляются причудливые мыслительные конструкции. Ничего не имею против таких авторов, все ж таки коллег журналистов, однако подобные материалы идут вразрез со здравым смыслом. Как не крути, на первом месте Востока крепко обосновался кемеровский клуб.
Предлагаю вашему вниманию наиболее яркие цитаты из недавней статьи в центральной газете с последующими посильными размышлениями по сути сказанного.
«Нынешний чемпионат страны особых надежд на возрождение в мировом масштабе победных традиций не добавляет. Ведь победитель, как и все предыдущие годы, известен заранее. "Динамо" - бывший "Водник" - выступает как бы вне конкурса, наколотив в этом туре очередные 15 голов одному из лидеров "Запада". Две ничьи бело-голубых в Нижнем Новгороде - 2:2 и Кирове - 3:3 не должны вводить в заблуждение, дележ очков в тех матчах случился от супернастроя хозяев и прохладного отношения москвичей к очередному сопернику.
После встречи с "Родиной" главный тренер "Динамо" Янко назвал главного судью Морозова из Кемерова национальным героем, который дома доложит о решенной задаче. Любопытно, что еще один скандальный матч - на "Востоке" между "Металлургом" и "Байкалом-Энергией" (2:1) - в Братске обслуживал тоже кемеровский арбитр - Тараканов. Гостей, напомним, возмутил тот факт, что добавленное время - 5 минут - было переиграно на 3 минуты - пока команда из Братска не забила победный гол. Интересно, что Морозов и Тараканов будут представлять Россию на чемпионате мира. Возможно, в качестве поощрения за хорошее, то есть правильное судейство». («СЭ»).

Судья всегда прав?

- Коль "Динамо" победит всех вне конкурса, зачем тогда Янко сетовать на судью Морозова, а "Кузбассу" «заряжать» Морозова на матч предварительного западного этапа, тем паче, что матч проходил в западной группе?
Недвусмысленные намеки в предвзятости кемеровских арбитров Тараканова и Морозова - удар по профессиональной репутации обоих. Если Тараканов решит судиться с автором статьи, лучшему хоккейному арбитру России не придется доказывать свою правоту, это миссия будет возложена на ответчика, т.е. автора материала. А доказать предвзятость спортивного арбитра вещь практически невозможная.

А был ли мальчик?
Следующее спорное высказывание автора московской статьи:
"Однако за 90 минут вялотекущего и скучнейшего подобия зрелища отыскать подопечных Ковалева на льду стадиона "Химик" Губернского центра спорта не удалось. Корреспондент "СЭ" даже засомневался, выступал ли за гостей Максимов, который, видимо, уже знал о своем непопадании в список кандидатов в сборную на чемпионат мира». («СЭ»).
- К сожалению, для московского автора многие из 27 тысяч болельщиков подтвердят, что хабаровские армейцы все-таки в сильнейшем составе приехали в Кемерово. Болельщик видел мальчика Ваню, а был ли мальчик? – сомневается автор.
Как соглашаться с автором материала, если тысячи кемеровских болельщиков имели радость (или неосторожность?) видеть на кемеровском льду супербомбардира Ивана Максимова? Тысячи болельщиков даже скажут, причем, обоснованно, что зрелище было супер. Получается, что ортодоксальные высказывания московского гостя не отражают реального положения вещей?
Неточная, мягко говоря, оценка автора московской статьи - свидетельство негативного отношения к успехам кемеровского «Кузбасса» серебряного призера чемпионата России последних лет со стороны ведущей спортивной газеты.
Особенно грустно, что уничижительный тон московской заметки принижает успехи кузбасского спорта. Неужели 27 тысяч кемеровчан могут собраться в едином эмоциональном порыве на «вялотекущее, скучнейшее подобие зрелища»? Простите, но разве 27 тысяч жителей областного центра не могут отличить настоящее шоу от «вялотекущего и скучнейшего подобия зрелища»?
(Начало статьи в газете "Стобой" 25 января, автор Руслан Карманов)

Такое впечатление, что ALEKSANDRA обошли вниманием, когда делили деньги. Так уж он переживает сильно, только и речи про серые схемы. По его задумке только в этом и беда. Что Саша, обидно в обойму не попасть? А если бы вам удалось во всём этом поучаствовать? Интересно, отказались бы? Или нет? А если нет, то писали бы потом об этом так гневно. А ведь на вас и в суд могут подать заинтересованные лица за клевету, или у вас платёжки на руках есть?

Тем временем вчера состоялись два отборочных матча Svenska Cupen 2006:

Västanfors - Falu BS 2:3, Ale/Surte - Motala 2:5
Еще 9 матчей состоится сегодня, один - 28 января, еще один - неизвестно когда (Slottsbron - BolticGöta),
Ljusdal и Bollnäs на этот почетный кубок вообще положили и в следующий этап без игр вышли Kalix и Eurocity.
А Эдсбюн, как действующий обладатель этого трофея, будет играть без квалификации.

Major 14820, Штирлиц положительный герой, Александр это Трианон, предатель Родины!

В продолжении темы бомбардиров ещё один список:

Все игроки игравшие за команду «Енисей» и вошедшие в неофициальный «Клуб бомбардиров Евгения Папугина» забивших 100 и более мячей во всех национальных чемпионатах страны высшей лиги.

(В скобках мячи за Енисей)
1. Ломанов Сергей ст. – 582 (582)
2. Пашкин Андрей – 517 (517)
3. Савин Валерий – 479 (348)
4. Максимов Иван – 431 (389)
5. Ломанов Сергей мл. – 419 (390)
6. Ануфриенко Виталий – 381 (381)
7. Галеев Андрей – 314 (19)
8. Артёмов Владимир – 205 (205)
9. Колосов Евгений - 208 (99)
10. Савенков Игорь - 198 (не забивал)
11. Першин Александр – 192 (1)
12. Бочкарёв Анатолий – 181 (130)
13. Тарасевич Владимир – 161 (2)
14. Непомнющий Юрий – 140 (99)
15. Стасенко Вадим – 160 (21)
16. Митрюшкин Владимир - 130 (130)
17. Суздалев Анатолий – 140 (61)
18. Иванов Юрий – 120 (117)
19. Соколов Юрий – 119 (68)
20. Кадакин Николай – 126 (49)
21. Щеглов Алексей – 107 (101)
Совсем недавно, а именно 30.11.2005, в г.Кемерова, команде «Сибсельмаш» свой 100 мяч в карьере забил Сапега Александр сейчас на его счету - 121 (38)
10.12.2005, в г.Архангельске, команде «Ур.трубник» на 54-й минуте так же забивает свой 100 мяч Хвалько Евгений - 104 (4)
21.12.2005, в г.Усть-Илимске, команде «Лесохимик» на 11-й минуте 100 мяч забивает Чернецкий Сергей сейчас на его счету 101 (23).

Таким образов из более чем 213 игроков (число на начало чемпионата) клуба бомбардиров 24 из них когда либо выступавших за Енисей сумели приравнять свой счёт голов к ста и более того…

Bobёr 14809, Да ещё какой «колехционер» (с) !!! Не только шарфов, а ещё и программкам, к/с, вымпелов, значков, книг да и вообщем всего, что касается ХСМ. Шарфы если честно сказать начел собирать только с этого сезона и уже имею только Енисеевских 7 штук разных экземпляров, всего я углядел на стадионе порядка 12 различных видов так что есть к чему стремиться

SENA 14816, Вот те первая 20-ка на сегодняшний день в ближайшее время постараюсь выложите весь список

неофициальный «Клуб бомбардиров Евгения Папугина»
1. Агуреев Евгений (1968-1985) – 634 мяча
2. Афанасенко Николай (1968-1989, 1995) – 611
3. Дураков Николай (1955-1976) – 588
4. Ломанов Сергей ст. (1974-1988, 1996) – 582
5. Папугин Евгений (1952, 1955-1973) – 536
6. Пашкин Андрей (1974-1988) – 517
7. Максименко Сергей (1975-1991) – 499
8. Савин Валерий (1982-2001) – 479
9. Лизавин Юрий (1963-1982) – 462
10. Чухлов Валерий (1974-1992, 1994) – 458
11. Максимов Иван (с 1993) – 431
12. Тарасов Сергей (с 1989) – 431
13. Чернов Олег (1987-1999, с 2002) – 424
14. Ломанов Сергей мл. (с 1998) – 419
15. Сивков Александр (1970-1985) – 416
16. Стук Андрей (с 1988) – 409
17. Покидов Сергей (1991-2004) – 401
18. Ануфриенко Виталий (1978-1991, 1995-2001) – 381
19. Обухов Сергей (1993-1996, 2003, с 2005) – 368
20. Бочков Валерий (1966-1989, 1993) – 358

Повторюсь что все данные на сегодняшний день.
Вот такая вот статистика !!!

статья о истоках Енисея http://www.enisey-krasnoyarsk.ru/?id=907&t=2 target=_blank>href='http://www.enisey-krasnoyarsk.ru/?id=907&t=2' target='_blank'>http://www.enisey-krasnoyarsk.ru/?id=907&t=2

Raptor 14814, а что за статья, дай ссылку.

to Raptor
Ну гут тогда, ближе к делу состыкуемся, договоримся. Ну а пиво - это ж маленькая жизнь )

Yuhansonn, можно и без пива Приезжай. Встретим, доведём

Коллеги, я вот забыл у вас спросить при личной встрече, да и не до того было ) - кто-нибудь матчи ФК Металлург посещает? А то есть у меня желание приехать в этом сезоне, пару домашних матчей посмотреть, 1 лига все-таки... тэрэк мой нелюбимый посмотреть, крикнуть им что-нибудь воодушевляющее...Так как я Красноярск плохо знаю и практически не ориентируюсь, если бы кто встретил да до стадио довел...Со своей сотороны гарантирую ястчик абаканского, ну либо разливного возьму с собой литров 10...

Уважаемый ALEXANDER.Читаю я ваши опусы, и вырисовывается у меня перед глазами какая-то непонятная картинка. В словах Ваших сквозит такая нелюбовь к Ломанову-старшему, что не приведи Господь. Уж что он Вам такого сделал, даже и представить не могу. Вы готовы на него всех собак повешать. Это такое мое впечатление.

Кроме того, из того, что Вы тут высказываете, можно сделать вывод, что человек Вы довольно-таки приближенный к клубу, т.е. Вам известны некоторые такие подробности, которые могут быть известны лишь весьма и весьма узкому кругу лиц. Не удивлюсь, если в ближайшем будущем появятся Ваши сообщения, порочащие и других работников клуба... Вот только зачем Вам это надо? Чего Вы хотите этим добиться?

И еще. Совсем уж непонятно, с какой целью Вы прячетесь за непонятным словом "moskau", если все свои сообщения пишете из Красноярска. Штирлицем пытаетесь выглядеть? Или славы Рихарда Зорге захотелось? А? Ну, да Бог Вам судья