to:Raptor Может ты в чем то и прав только не надо верить кому то не зная реальных фактов по переходам игроков и тух сумм за которые их покупают. Да и надо помнить что все без исключения игроки теряют свое здоровье! И что они хуже и чернее чем шайбисты или футболисты? Да и не столько они и зарабатывают в ХСМе. А то что уходили люди они просто хотели чтобы к ним относились как к людям и достойно оплачивали их труд. А не называли их мразями и тому подобными. На сим и закончу

Raptor
Да жалко, тут ничего не поделаешь....

33662 Гриша (Кемерово) [Кузбасс]
Почему-то запомнилось...
После финального свистка к ипровизированному сектору российских болельщиков приехали только двое игроков сборной России. Вторым был Ильяс Хандаев, который подъехал к нам и на словах, искренне поблагодарил нас за поддержку. Но обниматься не пошёл, сказал, что примета - "за пределы поля не выхожу". Тем не менее было очень приятно.
Ну а первым, кто почти сразу после финального свистка приехал к нам - был Серёга Ломанов! Реально, человек (и лучший игрок, по-крайней мере, финального матча) сразу после небольшой кучи-малы примчался к болелам и стал с нами обниматься. Уехал сфотографироваться на групповое фото и вновь вернулся поздравляться с болельщиками. С поля ушёл самым последним - сперва давал интервью шведам, потом вовсю фотографировался с болельщиками, как нашими, так и шведскими. Опять-таки, уже после выхода из раздевалки - дольше всех общался и фотографировался с болельщиками.

ED2, говорит, что Серёге не безразличен Енисей.
Жалко, что нам от этого не жарко, не холодно.

Falia
Шарф ССЛ отдал я и он просил его ему подарить, это о чём-то говорит?

ЮРИЙ ЛАХОНИН: "НЕОБХОДИМА ПСИХОЛОГИЯ ПОБЕДИТЕЛЕЙ"
http://skaneft.narod.ru/pressa/2006/11.html target=_blank>href='http://skaneft.narod.ru/pressa/2006/11.html' target='_blank'>http://skaneft.narod.ru/pressa/2006/11.html

# 17 Рощинский ястреб, здоровая атмосфера и переход игроков не одно и тоже. Переходы - это нормальный процесс. Всем охота зарабатывать больше и выигрывать медали. Но нормален именно переход, а не бегство.
Раньше от нас все бежали, и клуб получал херцелых,хердесятых руб.
Если же клуб зарабатывает на переходе, то пусть идут, если мы объективно слабее конкурента по возможностям.
Кадакин обошёлся Байкалу в 5 млн. Игрок очень хороший, но не супер-пупер звезда. Если усреднить, для простоты расчётов, то от нас ушло 20 человек. 20*5млн.=100млн. Надо рассказывать, насколько для нашего ХК эта сумма значительна?
Вот здесь то и проявляется "здоровая атмосфера". Вот подписали бы Ваня и Серёжа (которые так любят Енисей) новые контракты и уходили бы спокойно за 15-20 млн. оба. А так...
Рассказать, что такое подъёмные?
А гундеть про "верните Ваню" (что здесь делает много кто) много ума не надо. Не проще ли Ване ещё раз ломануться, например, в Кемерово, где будет квартира и подъёмные. Или может Грачёв и Пимашков должны по быстрому организовать ему ещё одну квартиру в Красноярске и неподъёмные подъёмные, чтобы перебить конкурентов? Это нереально, да и ненужно ИМХО. Человек должен хотеть играть именно у нас, иначе пусть играет у них.
Это я к тому, что уходить и приходить можно по разному...
Вот и посмотрим в межсезонье чего стоит эта "здоровая атмосфера".

Raptor
Наверное в этом обсуждении ещё пара уточнений требуется. Видимо итоговых.
По первому. Не говорю, что у нас практически нет талатнов. Другое дело что п о к а их ещё не зовут. А если позовут? И тут же смотрим на пункт два - деньги...
Вот и получается, что здоровая атмосфера создана искуственно. Как только пойдут предложения - конец атмосфере. Кто бы ни был в руководстве, кто бы не становился для масс новым козлом отпущения.

По второму. Думаешь, если бы Рябов и Максимов перешли в Динамо они бы все равно не были в сборной?

По третьему. Да конечно по Веселому.
Может только он и кто-то другой виноваты были.
Только итог что и раньше - нулевой. Изменились только причины, по которым наша внешняя селекция (как по возврату, так и по новому привлечению) нулевая. Слабое утешение.

А теперь о приятном. 8-ого и 9-ого числа Енисей-2 проведёт очередные матчи в турнире первой лиги. 2 гостевые победы в матчах с новосибирским Сибсельмашем-2, практически обеспечат нам первое место. Удачи ребятам!

Хочу два Енисея в вышке!

Не смешите меня - какой нафиг отчет о встрече!!!???
Маленькая заметочка - где единственно подробно расписано то, что было актуально для адмаинистрации сайта в тот момент времени. А именно - не грубить на гостевой и т.д. По поводу всего остального - а ля "были обсуждены текущие дела и положения в клубе." И ВСЕ!!! Это отчет???
Между прочим далеко не у всех болельщиков есть возможность присутствовать на встрече - по разным причинам. И речь не только о бо мне. Они тоже имеют право знать то, что было. Лично мне пришлось теребить знакомых с подробностями о то, что было.

# 17 Рощинский ястреб, это был грубый пример, и не в твой адрес, кстати. Я бы и сам у кого-нибудь "поучился"

1. "максимально здоровая обстановка" - это чисто субъективное. Сейчас мне нравится больше чем раньше. Что то я додумал, основываясь на рассказах людей, состоящих в клубе. Но объяснить это не возможно. Ведь никто не объяснить нечно нематерьяльное (любовь, например), а "здоровая обстановка" - это из этой же оперы
1.1. Пусть даже будет так (хоть это и не так ). Я болею не за команду-чемпиона, а за Енисей. Мне приятно, что у команда у нас НАША. Пусть у нас и не играет Свешников, но зато мы и не услышим что-то типа: "Водник? А что Водник? В плей-офф, наверное, попадут" (из его интервью). Я хочу ТАКОЙ Енисей.

2. Самый простой вопрос. Деньги (возможно амбиции). "Прочих равных" условий мы создать не можем. Если голосить о том, что кто-то не даёт денег, возникнет другой вопрос: А за что их давать? И: А не хотите ли, чтобы после того как Енисей переплюнет по бюджету динаму, ещё и Металлург через два года стартанул в лиге чемпионов? Что нам стоит перебить бюджет Челси?
2.2. Это ты про игроков? Тогда это к ним вопрос, а не ко мне. Да и не припомню я ни одного игрока, кто бы "забил на шантаж Янко".

3. Тут не согласен с Фалей. Мне кажется, что разговоры хоккеистов (большинства) про возвращение в НЫНЕШНИЙ Енисей, это красивые рассказы для плакальщиков-верните-нам-Енисей-который-у-нас-отобрали. Их и там неплохо кормят. Но они хотят быть политкорректными и к тому же не жгут мосты, ведь возвращаться большинству из них когда-нибудь придётся.
3.1. Почему написал выше. Пример: не говори загадками Если ты про Весёлого, то он хотел, но в том, что не вернулся, виноват сам и ещё некоторые, которые к нашему клубу отношения не имеют.

zlak, по Новостям? или как отдельная передача была про ЧМ?

В 13-00 по каналу Спорт был приятный и добрый репортаж о ЧМ. Рекомендую посмотреть. Думаю, повторы будут.

Raptor
Ну не из самых тупых я семикласников -) Хотя бы понимаю своим умом, что кого и винить так не власть и вообще не какое-то одно обстоятельство.
И готов внимать. Возьми в ученики -)))Объясни, хотя бы на пальцах.
Постараюсь сформулировать вопросы. Оно, конечно, что-то было на встречах. А что-то ведь и нет. Поскольку ты штудируешь все, что попадется, а я (ну и не я один) скроллю только книгу, интересно узнать твое мнение.

1. Что есть "максимально здоровая обстановка"?
1.1 Не подменяет ли этот термин следующий: "звать в другие клубы (претендующие как минимум на полуфинал) практически некого, потому и здоровая?"

2. Почему невозможно изнутри создать ситуацию, когда игроки при прочих равных (сравнимых) условиях, забьют на шантаж Янко?
2.1. Почему не начать с себя, а точнее, присоединиться к тем немногим, кто уже проявил подобную позицию?

3. Правда ли, что хотят вернуться 95% ушедших?
3.1. Почему не возвращаются? (Пример: летом многое говорилось о подобном возврате. И игрок поехал к нам, а приехал не к нам...)

Eagle999
Так уж только и остается развести руками?! Как раз поэтому поводу вопросы 2, 2.1.

# 17 Рощинский ястреб, поэтому Андрей и говорит, что надо ходит хотя бы на встречи, чтобы быть хоть сколько-нибудь информированным. Поэтому я, для собственного развития, лопачу интернет и собираю максимум информации о клубе. Я не претендую на звание охренительного знатока. И мне очень интересна любая аргументированная точка зрения, пусть и отличная от моей.
Если привести пример на основе математики (не претендую на правдивость этой математики), мои знания о ХСМ близки (допустим) к 5% из 100% возможных. Когда человек, знания которого стремятся к нулю, пытается мне неаргументированно что-то доказать, у меня это вызывает улыбку или раздражение.
Ведь, наверное, и тебе было бы смешно, если ученик 7-ого класса средней школы спорил с прилежным студентом пятого курса мат. фака о какой-нибудь забубённой теореме.

Поэтому призываю всех! Интересуйтесь жизнью клуба (насколько это возможно)! Анализируйте информацию! Не основывайтесь только на однобоких взглядах СМИ! Или на непроверенных слухах! И тогда здесь будет меньше глупых споров ни о чём!

А в вопросе переходов игроков всё намного сложнее, чем в варианте: "Хлопонин (или кто либо другой) - козёл".

P.S. Если брать последние пять лет, то обстановка в клубе максимально здоровая ИМХО.

# 17 Рощинский ястреб уходят по разным причинам.
Некоторые "из-за того, что ...", а некоторые "для того, чтобы ...".

Почувствуй разницу.

Если с первым можно и нужно бороться (в данном направлении сейчас и обозначились кое-какие сдвиги в лучшую сторону), то со вторым все гораздо сложнее, и тут, зачастую, можно только развести руками.

Falia, я, например, ни с одним твоим словом в мессаге(15735) не согласен. С чего ты взял, что "95% игроков ушедших при СИЛе сейчас мечтают вернуться в Енисей при ВКА"? Они сами тебе сказали? Кто конкретно?
"шарф динамы надел бы с не меньшим удовольствием"...А это откуда? Всё это домыслы, взято с потолка, это желчь. И не надо опускаться до оскорблений сокнижников, у каждого своя имха.
Думаю, здесь все знают и про отношение человечества к Янко, и про педерацию, и про остальной бардак в ХСМ, но каждый по-своему болеет за сборную(или не болеет), не нада никого учить. Я, например, рад за ребят, они хотели победить, молодцы. А педерация...Злак правильно сказал ниже по этому поводу, проигрышами не поможешь, это ошибочное мнение.
Andrew_G, я в этом году тоже не был на встрече, но мне просто интересно, кто озвучивал причины ухода игроков? Уж не "Александр" ли, который здесь иногда появляется? )

Raptor
Что ж, если военнослужащий и нельзя заключать контракт, а потом становится свободным, это кое-что объясняет.

Eagle999
Нет, напиманать не надо. Я об этом сам написал, перечитай -) Я бы ещё Рябова добавил, принципиально не пошедшего в Динамо.

Однако все это, если говорить о климате в клубе и вокруг, только смягчающие обстоятельства, лишь частично объясняющие уход. Разве не очевидно?
Если все заипись, ну куй с ним с Янко. Нет?
Да, из 90% клубов нашего первенства игрок при таких обстаятельствах уйдет. Но ведь не из всех, так ведь?

Так заипись ли, если вы же, парни, говорящие что заипись, говорите, о совсем не заипических вариантах?!

зы Ничего личного, очень хочется разобраться: не является ли сегодняшний гест точной копией себя двухгодичной давности, лишь с заменой витающей над ним тени главного положительного героя?

Сборную России - с победой на ЧМ!!!
Был в отъезде. Информацию о ЧМ черпал из скупых спортивных новостей НТВ и Первого. Всем привет из Абакана.
В той части, что теперь на вопрос: "как там у нас дела в ХСМ?", федерация сможет гордо заявить: "всё зашибись, Россия - чемпион мира!", что, мягко говоря, самая что ни есть пыль в глаза вопрошающему, я согласен с Раптором. А вот, то что для стратегических интересов русского хоккея и подачи повода прессе поизголяться над Янко и т.п., следовало проиграть - то это есть первостепенная чушь! Детсадовское: "отравлюсь назло бабушке - вот тогда вы поплачите!" - и не более. Проблемы этим никогда не решишь, и они вмиг не исчезают, но пусть хоть не надолго: проблемы-отдельно, а победа - отдельно! СПАСИБО сборной, они подарили людям праздник! Спасибо уже хотя-бы потому, что чемпионом в русском хоккее должна быть только Россия!!!
Брат Falia, ты реально считаешь, что Серёга вот так вот тупо одел то что ему дали, и ничуть тут он даже и не для Красноярска и для Енисея этот шарф одевал? Ой не верю.
Ну и, если я ещё не опоздал, мы просто обязаны встретить Юру как подобает встречать Чемпиона!

# 17 Рощинский ястреб, тебе напомнить традиционное условие попадания в сборную не "перспективных" а уже состоявшихся игроков?
Ты забыл про Щеглова и Максимова? Думаешь их не звали летом в Динамо? Или они за пол года вдруг резко растеряли талант и форму?
Ты забыл, что Щеглов лучший защитник прошлогоднего чемпионата? А то, что Максимов лучший игрок текущего чемпионата?
Это показательный пример. Ты не с нами - значит ты никто. Ты с нами - ты ЧЕМПИОН.

Хотя я рад победе наших в целом, и ЗМС Юрия Викулина в частности, да и за ССЛ рад. Но в уголке души понимаешь - Raptor прав. Эта победа, в первую очередь победа Педерации и Янко.
Теперь на любую критику они будут глубокомысленно заявлять: "Вы никуя не понимаете в ХСМ, а мы сделали Россию чемпионами."