Поздравляю отца великого псевдоболельщика и не понимающего ничего в Красноярском футболе Raptora,с выйгрышем путёвки на финал ЧМ по "взрослому футболу"!
Более приятен факт,что анкету на розыгрыш путёвки этот самый Raptor заполнил на имя отца!Человека,всю жизнь мечтавшего попасть на финал "недеццкого футбола"!
Raptor,Саня,не обессудь что поставил данный факт на вид,просто это с твоей стороны СУПЕРМЕГАПОСТУПОК,не должен был пройти мимо этого портала!!!Я даже немного горд,что имею такого дружищу!

Так давайте равняться хотя бы на Казань.
В Краснодаре только гандбол в суперлиге. Так там видимо ярые поклонники рукамяча, как и Raptor (только он за ХСМ) кричат:- "Далой все виды-Даёшь гандбол. Суперлига по гандболу круче первача по футболу". Маразм.

Я правильно понимаю, что говорим только про команды высокого уровня в отдельно взятом виде спорта, а не ровняем виртуально-субъективные "пирамиды"?

Тольятти: шайба - да, остальное - тувта.
Краснодар: ганбол - да, остальное - тувта.
Ростов: Футбол+незатратный гандбол
Самара: футбол+незатратный баскетбол (лига не супер, миллионов там не платят)
Владивосток: футбол
Новосибирск: кое-какашная шайба, остальное тувта.
Пермь: футбол; баскетбол, после прихода футбола умер!!!
Казань: исключение, об этом я говорил
Хабаровск: СКА-Н, остальное тувта
Свердловск: только незатратные виды в высших лигах!
Воронеж: гандбол, футбол как у нас
Астрахань: то же самое.

Наглядное подтверждение моей теории! В этих городах либо есть 1!!!!!! команда в затратном виде спорта, остальные на убогом!!! уровне. Либо 1-2 команды в супер-лигах в незатратных видах, а все футболо-шайбы на очень низком уровне!
Спасибо, Андрей, что обосновал меня фактами.

Andrew_G,простите что влез в вашу душевную беседу,но ещё есть Москва.

Raptor, объясняю, почему твой пример с религией некорректен. Этот сайт посвящен красноярскому спорту. И в ЧАСТНОСТИ хоккею с мячом, футболу, регби и т.д. Если брать твое сравнение с религией, то твоя ситуация - когда в гостевую заходит, напрмер, домохозяйка и начинает рассказывать о том, например, как здорово по вечерам вместо ЧМ по футболу смотреть сериал "Не родись красивой".

10 место в перваче - да, достижение. Если учесть количество команд и конкуренцию, которая несравнимо выше среди профессиональных команд в футболе, нежели в хоккее с мячом, объективно. А насчет твоей "истины". Привожу список:

Тольятти:

Стандарт (суперлига "А", баскетбол, мужчины)
Лада (первая лига, футбол)
Лада (суперлига, хоккей с шайбой)

Краснодар:

Кубань (первая лига, футбол)
Кубань (суперлига, гандбол, женщины)
СКИФ-Кубань (суперлига, гандбол, мужчины)
ГУВД-Динамо (высшая лига "А", волейбол, мужчины)

Ростов-на-Дону:

ФК "Ростов" (премьер-лига, футбол)
Ростов-Дон (суперлига, гандбол, женщины)
"Локомотив-Ростов" (суперлига "А", баскетбол, мужчины)

Самара:

Крылья Советов (премьер-лига, футбол)
ЦСК-ВВС (суперлига "А", баскетбол, мужчины)
ВБМ-СГАУ (суперлига "А", баскетбол, женщины)

Владивосток

Спартак (суперлига "А", баскетбол, мужчины)
Луч (премьер-лига, футбол)

Новосибирск

Локомотив (суперлига "А", баскетбол, мужчины)
Сибсельмаш (высшая лига, хоккей с мячом)
Сибирь (суперлига, хоккей с шайбой)
Динамо (суперлига "А", баскетбол, женщины)
Локомотив (высшая лига "А", волейбол, мужчины)

Пермь

Амкар (премьер-лига, футбол)
Урал-Грейт (суперлига "А", баскетбол, мужчины)
Уралсвязьинформ (высшая лига "А", волейбол, мужчины)

Казань

Рубин (премьер-лига, футбол)
Уникс (суперлига "А", баскетбол, мужчины)
Ракета (высшая лига, хоккей с мячом)
АК-Барс (суперлига, хоккей с шайбой, мужчины)
Энже (суперлига "А", баскетбол, женщины)
КАИ-Зилант (суперлига, гандбол, мужчины)
Динамо-Таттрансгаз (суперлига, волейбол, мужчины)
Казаночка (суперлига, волейбол, мужчины)
Динамо (суперлига, хоккей на траве, мужчины)

Хабаровск

СКА-Нефтяник (высшая лига, хоккей с мячом)
СКА-Энергия (первый дивизион, футбол)
Самородок (суперлига, волейбол, женщины)

Екатеринбург

ВИЗ-Синара (мини-футбол, суперлига)
Локомотив-Изумруд (суперлига, волейбол, мужчины)
Урал (первый дивизион, футбол)
УГМК (суперлига "А", баскетбол, женщины)
Уралочка-НТМК (суперлига, волейбол, женщины)
СКА-Свердловск (высшая лига, хоккей с мячом)
Динамо (суперлига, хоккей на траве, мужчины)

Воронеж:

Факел (первый дивизион, футбол)
Энергия (суперлига, гандбол, мужчины)

Астрахань:

Лукойл-Динамо (суперлига, гандбол, мужчины)
Волгарь-Газпром (первый дивизион, футбол)

Про Московскую область и Санкт-Петербург, конечно, говорить не буду. Где-то что-то возможно пропустил.

Махачкала может позволить себе сразу две команды в перваче, причем отнюдь не слабые.

Гриша, а кто тут повышает значимость ХСМ?

#17 Рощинский ястреб, про ХСМ согласен. Поэтому его и надо развивать. Есть самый престижный вид спорта - Формула1 - это здорово, красиво и круто! Может его будем развивать? Поклонники найдутся! Теже самые 2-3 тысячи. Но, к сожалению, это нереально! Так же нереально развивать футбол! Так может проще развивать тот вид, где есть традиции (в футболе их нет), база, на которую можно основываться (опять же не футбол), климатические условия (точно не футбол), небольшие затраты, сопоставимые с возможностями (всяко не футбол) и т.д. и т.п?

Если даже после этого хочется смотреть футбол на стадионе. То не хрен станать, что играют херово. Радуйтесь от того, что всем летим в одну калитку! Не хрен искать виноватых, потому как в невозможности создания нормального футбольного клуба никто не виноват.

С ХСМ ситуация обратная. ХСМ развивать реально.

Михаил(Ъ), Дарькин - вор! Селиванова №2. Таким людям надо прикрывать чем-то свою жопу. Оптимальный способ - профессиональный спорт. Из Лебедя был губернатор, как с меня балерина, но его до сих пор вспоминают, как человека, который поднял спорт на охренительно высокий уровень. Только почему-то всем похеру, что вместе с поднятым спортом, он пол края просрал...

Дайте мне украсть пару-тройку миллиардов $, и я приведу Металлург к чемпионству. И все будут рады! Особенно я!

Как человек, сердцем принимающий только хоккей с мячом, а также не любящий и не разбирающийся в футболе, замечу, что по уровню своей общемировой, общеспортивной и социальной значимости (о как!) высшая лига ХСМ равна ну максимум второй (третьей по счёту, я так понимаю) футбольной российской лиге...
Смешно читать, как кто-то желает возвести колхозный вид спорта, которым несомненно является ХСМ, в ранг вида спорта - гегемона.
Я, например, люблю хоккея с мячом! И признаю только его. Но нахрена какие-то нелепые амбиции и желание искусственно повысить значимость вида спорта. Без этого никак любить ХСМ не получается?

Axel
Почитай правила?
http://redyarsk.ru/discuss/rules.php target=_blank>href='http://redyarsk.ru/discuss/rules.php' target='_blank'>http://redyarsk.ru/discuss/rules.php

Raptor: Дарькин приходил во власть с обещанием, что во Владике будет команда ПЛ. Как видишь, обещание выполнено. Поэтому верю, что там хоккей будет развиваться намного быстрее нашего Сокола. Баскетбол - да, пока ни рядом с ЦСКА и Униксом. Но и Химки были сначала никакими, а сейчас играли в финале. А Уникс и 3-е место не взял. Поживем - увидим. Не все сразу. Вообще-то середняк в баскетбольной суперлиге-А котируется выше призеров ХСМ. Хотя бы по тому, что в евротурнирах играют. А в ХСМ странный Кубок Мира и все.

Раптар-тупорылый димагог.

По регби тоже не сложно провести забавные аналогии.
В футболе есть с десяток наикрепчайших национальных команд, разыгрывающих между собой абсолютное большинство призов. Имеется два-три десятка команд, на равных играющих между собой и способных в отдельных матчах доставить неприятности грандам. И есть лихтенштейны, летящие с несуразной для вида спорта разницей, причем иногда и друг другу, и очень изредка соспобные преподнести относительный сюрприз.
В регби пропорции другие.
Но, не сложно догадаться, мы - из лихтенштейнов. И чемпионат наш местный - лихтенштейнский.

ХСМ.
В отличие от футбола, основание у этой пирамиды куда как уже. Соответсвенно и вершина ниже. Создать середняка высшей лиги ХСМ и аутсайдера первой лиги футбола - дела одинаковой сложности. Прямым подтверждением тому - объемы финансирования. При этом не надо забывать, что количественно выбор молодых игроков для ХСМ куда как уже.
Популярность местного футбола (объективные цифры дает посещаемость), вряд ли многим уступает
ХСМу, не смотря на невысокий относительно общего уровень. Поэтому должны учитываться мнения обеих категорий граждан.

Данные аналогии не совсем совпадают с моим мнением об уважаемых видах спорта. Тем более, не имеют цели никого обидеть. Просто служат доказательством тому, что при желании аналогии можно выворачивать в любую сторону.

Михаил(Ъ), Хлопонин тоже много чего обещал Суперлига А это что? Это что то рядом с ЦСКА или Униксом? Иначе пример ни о чём.

Дениска_, про Казань я уже говорил. Остальные... Город-команды-занятые места???

Все забыли, наверное, из-за чего был резкий скачёк в 2001? Лебедь-Селиванова-отмыв денег-убитая в 0 промышленность края - продажа за 3коп. краевой собственности! Как дети малые, ей богу. Проведите параллель: Кто дал денег - где их взял - кто от этого пострадал???

#17 Рощинский ястреб, про причины успеха смотри выше. И проанализируй к чему привёл этот разовый успех! Сколько раз Енисей играл в финале до чемпионства, сколько после. Разовый успех привёл к краху. Потому что успех был искусственно создан.
Чтобы создать новое, надо до основания разрушить старое.

Raptor
Саш, ты убеждаешь в первую очередь в том, что ты - большой мастер передергиваний, с целью обосновать своё статичное мнение. Не знаю, веселый или грустный смайл ставить.

Ты просишь не сравнивать барахтанье в первой футбольной лиге и стук головой об стену в финальной пульке.
И одновременно проводишь аналогию футбол-ХСМ = христианство-сатанизм.

Ты говоришь, что эти твои параллели продиктованы жизнью.
А разве пример Andrew_G про наибольший успех обоих видов не из жизни?

В целом, позиция твоя, конечно, понимаема. Но, по-моему, спор с тобой возникает из-за того, что твоя позиция - диструктивна по сути. Если глянуть не на один, а хотя бы на два шага вперед, она, в случае гипотетической реализации, ни к чему хорошему не приведет. И для ХСМ тоже.

Raptor, по поводу переферии и нескольких видом спорта. Михаил(Ъ) привел пример Владивостока. Пару лет назад мой любимый пример была Пермь. Правда послдение 2 года у них финансовых проблемы, но нам бы их проблемы ... Есть еще Казань, Ярославль и т.д.

Raptor: В Томске традиционно ничего не было кроме футбола. А вот Дарькин пообещал во Владике шайбный хоккей и вывести его в суперлигу. И выведет, если его за прежние бандитские дела не посадят. И кроме футбола там уже баскетбольная команда в суперлиге-А играет.

Andrew_G, почему же не корректно? Там тема религия, здесь спорт. Никакой разницы не вижу.
Мои параллели подкреплены жизнью. НИ ОДИН ГОРОД НЕ МОЖЕТ СОДЕРЖАТЬ НЕСКОЛЬКО КОМАНД В ЗАТРАТНЫХ ВИДАХ СПОРТА! ЭТО ИСТИНА! ТЫ СОГЛАСЕН?! Если нет, то ДОКАЖИ мне обратное! Конкретно! На примерах!
Когда Енисей стал чемпионом, чё там занял Металлург? 10-ое место в перваче? Достижение писец!

Михаил(Ъ), Хлопонину пофиг не всё, а пофиг спорт! При Хлопонене лично мне живётся лучше чем при Лебеде. И большой вопрос, что для обычного обывателя важнее личное благосостояние или 10-ое место Металлурга... Пример Луча и Томи - это ЕЩЁ ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО моей единственно верной теории о возможности на периферии нармально развивать только ОДИН вид спорта.

Многие тут хотят, чтобы были ВСЕ виды спорта. Хотите этого? Будьте готовы сосать во ВСЕХ видах. По другому никак. ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!!!

Raptor: То, что ХСМ-ный Енисей и Металлург не умеют и не хотят зарабатывать это факт. То, что губернатор не обязан заниматься развитием профессиональных команд тоже вроде как факт, у него других забот хватает. Но в то же время роль 1-го лица в регионе нельзя скидывать со счетов. Играл бы Луч в ПЛ без Дарькина - определенно нет. Играла бы Томь в ПЛ без поддержки своего губернатора- тоже нет.Нашли же там какие-то рычаги. Нашему губернатору все это пофиг. Его тезис - обойдемся без звезд привел к тому, что свои звезды ушли, а других не будет. Не на кого ориентироваться.
Хотя часто Хлопонин говорит правильные слова. К примеру, что надо возвращать РОманцева. Только вот он Романцева спросил, хочет ли тот возвращаться в Красноярск. А так у него один треп. Остап Бендер - одним словом.

Raptor, REDYARSK.RU - сайт о спорте прежде всего, и о хоккее в том числе. А не о балете или, например, садоводстве. Так что сравнение с сатанистами и проповедями - некорректно.

Твои параллели странны, как и зависимость футбола от ХСМ и наоборот. Могу напомнить, что период наивысших достижений в ХСМ и футболе один - время, когда "Енисей" стал чемпионом совпадает с временем, когда "Металлург" занял высшее место в Чемпионате России.

Сергунец, я не силён в политике. Не силён в налогооблажении и прочей хрени, поэтому за это рассказывать не буду. Потому как копаться в интернете мне лень, а голословно говорить неохота.

А про "губер вообще молчит" спорно. Казанская Ракета очень долго влачила жалкое существование и что? Где был Шаймиев?

Губер не обязан (хотя, по старо-советской идее, должен) заниматься профессиональным спортом. Как говорит Стронгмен (не про хоккей, а просто за жизнь): "Нехрен связываться с теми, кто сам для себя не хочет зарабатывать". И Металлург и Енисей НЕ ХОТЯТ ЗАРАБАТЫВАТЬ, а ждут доброго дядю. А таким клубам может захотеть помогать только альтруист (фанат/любитель хоккея/футбола) или долб... . А последних среди "денежных мешков" не бывает.
Ты слышал жалобы регбистов? А баскетболистов? А почему БК Енисей спонсируют золотодобытчики и K&K не знаешь? Я тоже не знаю. Но полагаю, что спонсоры не сами к ним с мешком денег пришли.

Клубы зарабатывают на атрибутике? НЕТ! Клубы зарабатывают на продаже игроков? НЕТ! Клубы зарабатывают на рекламе? НЕТ! И т.д. ПОЧЕМУ?! Х.З.! Что должен им губер, если они сами для себя ничего сделать не хотят? Жду твоего мнения на этот счёт...