То Дениска: Вальдеморо, Дениска, Вальдеморо)

Andrew_G, год тебе назвать, когда ССМ взял чемпионство? Игроков может перечислить? ССМ просто ещё один пример, что может получится, когда в городе начинают развивать всё подряд...

Raptor, только "я, я, я". Все, ты прав, все должно быть именно так, как ты хочешь. В футбол должны играть только в премьер лиге, а ниже дивизионов (и, соответственно, команд) просто существовать не должно. Нет. Лучше вообще пусть футбол будет в высших эшелонах Испании, Германии, Италии и Англии. Остальное - это "туфта". В России ведь в футбол играть не умеют.

Есть еще страны, не попавшие на ЧМ, там, видимо, тоже уровень не соответствует уровню чьего-то восприятия. И быть может в тех странах тоже не стоит играть в футбол? Ведь мы предпочитаем смотреть на вершину айсберга. Мы, блин, "эстеты". А то, что великие клубы имеют свою историю, этап становления, в котором есть и радость побед, и горечь поражений. И миг удачи, родившийся из совокупности благоприятствующих обстоятельств - тогда, когда клуб стал великим - по боку. "Енисей" до 80-х ничего существенного не выиграл в русском хоккее. И не дай Бог в Красноярске в большинстве своем жили бы люди со взглядами "а-ля Raptor". Сказали бы: "А на кой нам команда, которая ничего не выигрывает? Ну ее!" И не было бы побед в 80-х, и не было бы славной истории. И, глядишь, развивали бы мы нынче какой-нить керлинг. Всвязи с чем вспоминается мой самый младший брат, который лет в 5 с удивлением от меня узнал, что наш общий дедушка тоже когда-то был маленьким, с его, дошкольника, ростом, без морщин и посеребреных сединами волос...

Оказывается, бюджет клубов складывается исключительно из зарплат игроков. Да и зарплаты девушек, например, из ВБМ-СГАУ вообще нельзя сопоставлять с чьими либо. Хотя, тоже, "туфта". Можешь смеятся относительно Холдена, но вообще-то Москву, Московскую область и Питер мы не рассматривали. Или ты хочешь, чтобы я привел список профессиональных клубов элитных дивизионов из городов федерального значения?

Новосибирск. "Никогда, ничего". Да что ты? В чемпионатах России "Сибсельмаш" побеждал, правда, один раз, но и "Енисей" не больше. Не знал? Так говорю же, надо знать историю хотя бы (хотя бы!) того спорта, за команду которого болеешь.

Какие затраты от властей я требовал здесь? Где ты увидел? "Надо только желание и профессонализм властей и руководителей клубов". Объясняю: Клубы должны работать и стремиться зарабатывать. А власти своими решениями стимулировать приток инвестиций и популяризировать спорт. Не "кормление грудью", а поддержка на высшем уровне.

ЗЫ: И в заключении. Отмечу, что посылы (а именно фразу "поднадоело" я так расцениваю в свой адрес) я не приемлю. Я, считаю, что достаточно аргументировал свою позицию. Я редко сейчас пишу так много. И писал честно говоря потому, что расчитывал на здоровый диалог, а не ответы в стиле "все, что ты говоришь - туфта". Видимо, я ошибся. Оказалось, просто впустую тратил время, "туфту" писал. Обидно... Сделал выводы, больше не буду. Всего наилучшего!

Господи, как скучно будет ежели в городе останится один ХСМ, пусть даже Енисей будет суперклубом. Полгода, ну чуть больше сезон, а потом застой. Тогда уж лучше все финансы на футбол и Металлург в премъер-лигу, там сезон 9 месяцев, если в кубкок УЕФА пробиться. Ещё раз повторю, я не фанат футбола и футбол и ХСМ обожаю примерно =, иначе я был бы Футбол Футболович.

Дениска_, да какая разница, что надо мне или тебе?..
Реалии таковы, что если хочешь много видов спорта, то обломаешься во всех видах. Если хочешь 1 вид спорта, то два варианта: 1) обломаешься и в одном виде (потому как деньги уйдут налево)
2) один вид расцветёт из-за суммирования финансирования

Первый вариант дерьмовый, второй дерьмовый наполовину. Выбор очевиден.

Ну вот из сообщения 21153 Raptor получается, что у нас в городе нет ни одной затратной команды! Что Raptor не нужны команды уровня Локомотива и Шиника, как в Ярославле, уровня Амкара и Урал-Грейта, как в Перми, Крыльев и СГАУ как в Самаре ...

Согласен Холдер получает больше, чем любая баскетболистка. А вот кто получает больше ВАЛЬДЕМОРО или ЛОМАНОВ?

Andrew_G, мне уже поднадоело, если чесно.
Давай определим шкалу оценки. По моему мнению есть затратные виды - футбол, шайба, баскетбол (все мужские, надеюсь не надо объяснять почему? Если ты мне расскажешь, что тётка в чемпионском БК зарабатывает столько же сколько Холден, я тебе в лицо рассмеюсь).
Перволиговый футбол для меня тувта, так же как и вторая лига баскетбола. В остальных видах к затратным может быть отнесены только команды из первой 3-ки (5-ки смотря какой вид) сепер-пупер лиги.

Ты собрался равняться на Новосибирск? Зачем? У них только Сибирь более или менее и то нище плинтуса в таблице. Мне спортивные реалии Новосибирска в Красноярске нахрен не нужны! НИКОГДА НИЧЕГО не выйгрывать!!!! НИКОГДА И НИЧЕГО!!!! На хер мне, как болельщику, такой спорт?!!

Если тебя греет мысль, что Металлург просто числится или даже занимает место в середине первача. То меня эта мысль нисколько не греет! Ущербный подход! "Мы худшие среди средних!" (даже не среди лучших!!!!). "Зато мы не лучшие среди худших!"
Заметил какая "охерительная разница"?

Если первая футбольная лига для тебя верх блаженства и показатель развитости города, то для меня эта херня из под ногтей. А знаешь почему? Потому что я люблю нормальный футбол. И никогда не смогу болеть за перволиговые, неумеющие играть столбы.

Еще раз говорю, что в Металлурге играют столбы (любой кто включит сегодня вечером телевизор это поймёт). А столбам платить не надо! Пусть сами платят за аренду стадиона! Какие нахер затраты на ЭТОТ футбол ты требуешь от властей я понять не могу...

Сергунец, смотрю перед уходом на работу новости. Скажу так, по лицу и "эмоциональности" можно догадаться, ночной футбол бесследно все равно не проходит

Raptor 21042, необоснованно абсолютно. Я привел конкретные примеры, когда на высоком уровне в городах достаточно уверенно выступает несколько команд. Твой аргумент - "туфта", "незатратно" и т.п. Проще всего так откреститься. Надо пояснить? ОК.

Тольятти. В шайбе уверенно, баскетбол суперлига "А" (уже туфта?), в перваче в футболе выступают увереннее, чем Металлург. Плюс, как заметил Дениска - Самарска область (но, правда, тогда можно еще и Кемеровскую привести в пример с Кемерово и Новокузнецком).

Краснодар. Футбол - команда в премьер лиге успела побывать и нынче борется за возвращение в элиту. Туфта? Плюс две гандбольные команды в элите. Не агрумент?

Ростов. В элите по футболу. Затратно. Гандбол - кто сказал, что траты на порядок меньше, чем в других видах? В сумме "футбол-премьерка" + "гандбол-элита" дают куда больше затрат, чем "футбол-первач" + "ХСМ".

Самара. Футбол - уже понятно. Баскетбол - как раз суперлига, элитный дивизион. Женская баскетбольная команда фактически сборная мира. Ведь если ты не в курсе - это не значит, что "туфта". В Самаре есть еще ХСМ-ный "Подшипник", поигравший даже в вышке. Так там, думаю, ХСМ вообще всерьез не воспринимают в плане финансовых трат. Ну и как сказано ранее - все это Самарская область.

Владивосток. Футбол - сказано. Баскетбол - элитный дивизион. Ну еще можно посмотреть на карту. В плане географии Красноярск, мягко говоря, далеко не самый "неудобный" город.

Новосибирск. 4 команды играют на высшем уровне в чемпионатах России. В чем состоит туфтовость? Да, не чемпионы, но и не откровенные аутсайдеры. От Металлурга никто не требует чемпионства. Нам вполне достаточно на сегодняшний день добротного середняка первого дивизиона. Плюс, как заметил Ястреб, забыл про Сибирь футбольную, которая на выезде обыграла, к слову, Металлург

Пермь. Если там баскетбол умер, что тогда у нас со спортом в городе? Ну и про шайбу еще я упустил, еще одна команда.

Хабаровск. В футболе СКА-Энергия на выезде обыгрывает Металлург, и находится несколько выше в турнирной таблице, имея совершенно реальные шансы на то, чтобы не вылететь, например. Нефтяник претендент на медали в ХСМ. Опять таки, не хватая звезд при сосуществовании футбола и ХСМ (даже не беря в расчет суперлиговый волейбол), стыдиться там особых поводов нет. У нас есть.

Екатеринбург. УГМК, Изумруд, Уралочка, Урал - ты называешь копеечными командами? И считаешь, что на их содержание должно выделятся куда меньше, чем на наши виды?

Астрахань, Воронеж - футбол как у нас? Посмотри на турнирную таблицу. Воронеж в премьер-лиге бывал, конечно, и кризисов они не избежали, но тем не менее.

При этом сравни приведенные в качестве примеров города. Чем мы хуже Краснодара, Ростова, Самары, Новосибирска, Хабаровска, Екатеринбурга? Да и почему Казань может найти инструменты дабы направить финансовые потоки на развитие спорта, а мы нет? Почему мы сами себе должны придумывать условия дабы спорта в городе становилось меньше и не равняться на город, в котором спорт успешно развивается? Да, есть на карте населенные пункты, где развивают один вид, или вообще ничего не развивают. Можно и на них, безусловно, равнение держать. Я уверен, что можно найти инструменты, которые позволят нормализовать ситуацию со спортом, и приоритетные виды будут успешно сосуществовать, на достойных нашего города и края уровнях. Надо только желание и профессонализм властей и руководителей клубов. Чтобы и те, и другие не сетовали на кого-то, а искали причины в себе. И отвечали за то, что делают.

Сергунец, Сокола я видел на хоккее. Только это ни о чём ни говорит...
Грачёв не один год доказывает, что хоккей ему не безразличен. Пусть будет фанат/любитель В маральном плане он естественно с этого что-то имеет. Про материальную заинтересованность говорить не буду, потому как не знаю. Но полагаю, что она есть. В спорт совсем уж просто так деньги не вкладывают.

Про сдачу "в аренду" я ничего не слышал... Три варианта:
1) Либо это просто сделано для бухгалтерии.
2) Либо Грачёв таким способом возвращает себе часть денег, которые тратит на команду с помощью бюджетных средств. (странно как то...)
3) Либо у него маразм и выглядит это примерно так: "Вот Вам Анатолий Саныч 10 000 руб. (доставая купюры из кармана), идите в кассу и заплатите их за аренду моего льда".

K(WINTO), а я как дурак на нашей долготе до 5 утра смотрю А потом еду сразу на работу - в эфир мать его так. А днем сынулька 4-хмесячный сильно выспаться-то не дает... и супруга пилит, что я ей не помогаю.... а смотрю, мля, футбол, смотрел, и буду мля смотреть.... И переживать, и материть наших, и радоваться своим любимым Аргентине и Голландии А потом и на хоккей осенью А помню как-то было.... Октябрь. И на неделе одной - сначала Металлург рвет Нальчик в первой лиге, на следующий день Красный Яр рвет Енисей-СТМ в суперфинале, и в оба этих дня Енисей рвет соперников на первом этапе Кубка страны по ХСМ. Тогда даже разводили виды спорта, чтобы болелы (Раптор, ау) смогли везде поприсутствовать. Футбол и регби начинались в 17.00, а ХСМ в 19.00

Raptor, я как-то делал сюжет про то, что краевая программа развития спорта вновь была сокращена. И разговаривал с Первухиным (тренер Енисея-СТМ и сборной России по второму по популярности в Англии, но неолимпийскому, а значит второсортному виду спорта - регби). Так он сказал - мы научились зарабатывать деньги (я согласен с твоими доводами, что Енисей и Металлург не научились их зарабатывать). Но, это лишь "хлеб". Который дает возможность лишь удерживать команду на плаву. А чтобы развиваться и идти дальше - то нужно "масло"!!! А оно возможно только благодаря поддержке первых лиц. Хлоп назначил смотрящих за каждым клубом. БК Енисей, РК Красный Яр, РК Енисей-СТМ, БК Шелен повезло - там люди хорошие попались. ХК Енисей достался байкер, тусовщик, бывший директор Игарского морского порта - разваливший его, где люди бастуют уже больше двух лет и несостоявшийся губернатор Горного Алтая (Шорцы - повезло вам) Сергей Сокол. Он хоть раз на хоккее появился????? И вообще с трудом представляет наверное - что это такое с клюшкой по льду погонять. Вот ХК Енисею маслица-то и не хватает. Спасибо Грачеву, который хоть хлеб дает. Но, по твоей логике, он кто - фанатик хоккея или дол..б??? или все-таки выгоду какую-то пытается получить - например, стадион прибрать к рукам, да своему же Енисею и школе в аренду его сдавать??...

#17 Рощинский ястреб, OK
Извини, конечно нет - будем ждать дальнейших побед ЦСКА.
Да избежит их позорная участь прошлого еврокубкового сезона! Да прибудет им уселение, ведь сказано же, что деревья не выигрываю!

Raptor постоянно говорит, что при Хлопонине жить лучше стало, чем при Лебеде. Рекомендую вспомнить кривую изменения ВВП России и подумать, может цена на нефть повлияла на уровень жизни, а не Хлопонин ...

K(WINTO)
А ты мне такую оппортуистскую логику не приписывай, мол, выиграли - и сразу великие -) Я говорю о том, что деревья не выигрывают, не более.
Чего-то крайностям наш гест полюбился. О чем бы речь не шла.

Ball, главное ответ, а когда неважно)))))))))))))

#17 Рощинский ястреб, тебе же уже напомнили случаи когда ЧЕ брали целыми рощами без единого человека в них Вроде недавно это было, но может все же кто-то будет утверждать, что Греция великая футбольная страна?

Raptor, всему свое время! Время Квинто с 13 до 4 красноярского, в остальное время пожалуйста чё хотите

K(WINTO)
А ну да, я ж забыл совсем, что 3 человека и 8 деревьев за нех*й берут еврокубки -)))
Тогда и с этой темой заканчиваю -)

По поводу сообщения 21042 Raptor. Прокоментирую только Самару. "незатратный баскетбол (лига не супер, миллионов там не платят)" это мужская команда ЦСК ВВС-Самара в Суперлиге А и ВБМ-СГАУ в женской суперлиге А, в еврокубках и чемпион Мировой лиги. На любую из этих команд уходит денег больше, чем на любую из красноярских команд. Плюс дубль ЦСК ВВС-Самары играет в суперлиге Б.

Кроме того Тольяти это один городов Самарской области ...