Andrew_G, "да, Raptor безусловно имеет право на свою точку зрения. Но вот в чем загвоздка: цель настоящего проекта - популяризация спорта и здорового образа жизни."

Ну что ж, значит я, со своей деструктивной позицией, не попадаю в формат данного ресурса. Найдём другой (подамся к сатанистам)

Мир, дружба, жвачка
тока меня одолевают смутные сомнения...

Omega - респехт, депрессняки рано или поздно заканчиваюЦЦа

Безусловно, сидеть за несколько тысяч километров и рассуждать, какую интересную теорию задвигает тот или иной человек - весьма выгодно. И с удовольствием читать, и анализировать "оттуда" свысока - благо автор не обделен талантом складно излагать свои мысли. И тем не менее - нам в этом городе жить, а "где-то там" философствовать можно сколько угодно. Да, Raptor безусловно имеет право на свою точку зрения. Но вот в чем загвоздка: цель настоящего проекта - популяризация спорта и здорового образа жизни. В частности моя задача (и это помимо аналогичного права на собственное мнение) сейчас состоит в том, чтобы донести основополагающий тезис - развитие спорта состоит не во вражде между болельщиками одного города, не в противоречиях, когда они не могут поделить между собой виды спорта, а единство. Пусть я лично достаточно далек, например, от регби, и вполне мог бы обойтись без него (как Raptor без футбола), но я уважаю болельщицкие интересы других людей, и считаю, что так должно быть. В каждом виде спорта мы должны стремиться к высшим достижениям, радоваться успехам и переживать поражения, а не искусственно подавлять друг друга надуманной конкуренцией. Мы уже многого "добились" "благодаря" такого рода "конкуренциям": сколько негатива за последние годы принесли никому не нужные внутренние дрязги.

Приношу извинения:SerGalex = SergAlex(а то чё та Сергей так щепетильно относится к написанию....)

K(WINTO):Ну нельзя ведь постоянно в гавне то.

Omega, ды ты на белом коне!!!

Если "без фанатизма",а по-болельщицки,то прав Andrew_G !(не думаю,что он меньше любит ХсМ,чем Raptor ).Почему-то не услышали Гришу из Кемерова,он тоже прав(и врядли тоже меньше любит ХсМ).Есть понятия:"фанат",а есть "фанатик"(религиозный,идеалогический,спортивный - без разницы).Здесь уже приводился пример - про"сатанистов".Можно привести ещё один пример непримиримости и возвеличию одних за счёт других - это "расовый фанатизм" Адольфа Шикльгруббера!(к чему он привёл все знают).Любите на здоровье свою команду и не ищите бабки в чужих карманах!Думать,что разогнав все виды,то наступит благодать одному - абсурд!На самом деле Raptor так именно не думает(я в этом уверен!),а раз завёлся уже,то продолжает гнуть бессмысленную линию!Мне-то причина известна,поэтому поддразнивал вас здесь,как говорит SerGalex:"провоцировал".Надеюсь,что Andrew_G своим постом 21165 поставил точку на этой глупой и никчёмной войне!Каждый вид идёт своим путём,у каждого своя болельщицкая аудитория!И если,допустим мне лично нравится футбол,а моей жене(или там подруге,любовнице,или бабушке) хоккей с шайбой,это не повод устраивать демагогию с подведением причин под свою теорию!"Ребята,давайте жить дружно"(с)

Когда нас всех взяли и переместили из отдельных в комунальную квартиру нас никто не спрашивал мнения. Несомненно принимаю право хозяев проектов распоряжаться ими по своему усмортрению. Этическую составляющую опустим здесь.
Но вот так получилось, что сейчас мы живем именно в комунальной квартире. Футболисты в одной комнате, хоккеисты в другой, остальные любители в третьей. В подавляющем большинстве составы живущих в тех или иных комнатах постоянны, за исключением нескольких человек. Когда кто либо пишет запись на той или иной гостевой он прежде всего надеется, что его прочтет целевая аудитория. Это относится как к тем кто пишет на "своей" гостевой, так и к тем кто приходит в гости к соседям. Если кто-то пришел к соседям с категорической провакационной к ним точкой зрения, то какую реакцию он там услышит? Правильно - его пошлют! Тем более если подслушал о чем говорят соседи - могут и морду еще набить.
Raptor-а невозможно обвинить в прайвоси соседей, скорее наоборот.

На сколько я помню, в том ДАВНЕМ злосчастном послании Raptor-а, шел разговор именно о деньгах. И по моему о бюджетных деньгах. Если суть спора не в этом, так чем же футбол может мешать хоккею?
И вообще каждый человек имеет право на свое ИМХО. Raptor никому его не навязывает. Имеет право его здесь высказать. (Или не имеет?) Далеко не во всем согласен с Raptor-ом, но с очень часто с огромным удовольствием его читаю. Воспринимаю это как его ИМХО, которое (повторюсь) он имеет право иметь- не более. Красивые решения рождаются прежде всего при нестандартном мышлении, при порой противоречии общепринятому подходу.

Поясняю суть спора.

Есть мнения:

- футбол в Красноярске НЕ нужен, он должен освободить место ХСМ, так как мешает его развитию в городе.
- футбол в Красноярске нужен, так как он не только не мешает ХСМ, но и грамотный подход к развитию вида положительно влияет на популяризацию спорта в городе.

Тему бюджетных денег никто не затрагивает. В третий раз цитирую: "Надо только желание и профессонализм властей и руководителей клубов".

Вообще непонятно о чем спор. Ведь, аргумент что в конечном итоге команды должны финансироваться только за счет спонсоров вроде никто не оспаривает. Рано или поздно к этому все равно придем. Дк, чего делим то? То чего не будет? А если финансирование будет производиться не из государственного бюджета, а из дядиного кармана, так решение о том кого финансировать будет определяться либо его собственными предпочтениями, либо какими то выгодами. И я думаю, что никто не вправе ему указывать, как он должен тратить собственные деньги. Думаю, что предпочтения местного дяди будет во многом определяться предпочтениями и традициями местного населения.
А Волгогаде едят булочки с маком, а в Самаре любят бублики. Однако в Самаре закрыли бубликовую фабрику потому как в Волгограде (да и во всей стране) не знают, что такое бублик. Бред!
Обе команды и Металлург и Енисей (в отличие от других видов спорта) имеют потенциальные возможности зарабатывать не за счет бюджета. Это определяется традициями и спросом местного населения. Власти должны на этом настаивать. И уж если Енисей является муниципальным предприятием, то думаю, что хозяйственник Пимашков просто обязан вмешиваться в коммерческую деятельность клуба – не сам конечно, а через квалифицированных помощников.

В Красноярске не зарабатывает денег ни одна команда! Да в свое время ПЕрвухин держал несколько маршруток, где работали бывшие игроки (Буймов и Коровин в частности), держал нескоькео ларьков один из них, где работала жена Новоселова, а Сергей охранял стоял в моем дворе.
Еще покойный Грошев приводил ПЕрвухина в пример, мол получает совсем немного "зачетных денег", прокручивает их у брата (СЕргей торгровал тогда шоколадными батончиками) и ничего, держит команду. ВСе изменилось после того, как СТМ стал краевой командой.
С тезисом "мы сами зарбатываем деньги" выступал и Смолин. НО ни одного примера кроме продажи мебели и игрока так и не привел. Хохлы вот опять получат за Шевченко около лимона евро. На этото раз от ЧЕлси. А мы как отдади Харитонова за 20 тысяч долларов, так и забыли о нем. Думаю, что его трансфер из САтурна в Ярославль обшелся раз в 25 дороже. но мы, воспитавшие игрка останемся ни с чем.
Поняв, что ни в одной команде нет опытных менеджеров, раздали мастеров сперва по районным попечительским советам, потом каждой комаеде прикрепили по заму губернатора. мол, они помогут. и что?
Два года назад был выдвинут почин - команды сами должны зараьатывать деньги. и расписано финансирование на эти годы. НО уже в первом сократили финансирование мастеров с 280 до 80 млн (это на круг). Так что ни о каком переходе на самофинансирование через 2-5 лет нечего и говорить.

Raptor, процетировать? Новосиб - "НИКОГДА, НИЧЕГО". Мой ответ на примере ХСМ и ССМ: "никогда" - 1995 год, "ничего" - золото чемпионата России. 11 лет назад. И что? Уже по-ходу возникает тобой же придуманный критерий, и то, что в этот критерий не попадает - "туфта". Конкуренция - все хотят быть чемпионами, но не все могут. Мы тоже давненько не были в медалях. И вина в том, повторюсь, не в наличии футбола.

Ты сам-то подумай. Ту вражду, которую ты пытаешься развить, может обернуться исключительно против твоего же вида спорта. Ибо если футбольные и хоккейные болельщики начнут каждые гнуть свою линию, говоря, что должен существовать соответственно или футбол, или хоккей с мячом, или-или, больше шансов "выиграть" как раз у футбола, благодаря, скажем так, более понятным возможностям. Перспективы ХСМ как вида спорта весьма туманны, к глубочайшему прискорбию. В пользу "Енисея" - школа, традиции, история. И объективно если придется выбирать, вряд ли твой аргумент "личное хотение" кто-то примет всерьез во внимание. Вообще, как известно, хотеть не вредно. Кто сказал, что "все подряд" - это не хоккей с мячом? В отличие от футбола, баскетбола, волейбола не только неолемпийский вид спорта, и даже не только вид, культивируемый в странах, количество которых можно сосчитать по пальцам. Это вид, о котором в некоторых регионах России ничего не знают - вот реальность. Ижевск, например, где я лично спрашивал. Футбол - знают, хоккей - знают, волейбол, баскетбол. А ХСМ - нет. Уже не говоря про страны ближнего зарубежья - Молдова, Украина, например. Те, кто слышал, полагают, что речь идет о хоккее на траве. И если ты последователен в своих суждениях, ты должен быть готов на жертву "ХСМ ради футбола". Готов?

То Дениска: Вальдеморо, Дениска, Вальдеморо)

Andrew_G, год тебе назвать, когда ССМ взял чемпионство? Игроков может перечислить? ССМ просто ещё один пример, что может получится, когда в городе начинают развивать всё подряд...

Raptor, только "я, я, я". Все, ты прав, все должно быть именно так, как ты хочешь. В футбол должны играть только в премьер лиге, а ниже дивизионов (и, соответственно, команд) просто существовать не должно. Нет. Лучше вообще пусть футбол будет в высших эшелонах Испании, Германии, Италии и Англии. Остальное - это "туфта". В России ведь в футбол играть не умеют.

Есть еще страны, не попавшие на ЧМ, там, видимо, тоже уровень не соответствует уровню чьего-то восприятия. И быть может в тех странах тоже не стоит играть в футбол? Ведь мы предпочитаем смотреть на вершину айсберга. Мы, блин, "эстеты". А то, что великие клубы имеют свою историю, этап становления, в котором есть и радость побед, и горечь поражений. И миг удачи, родившийся из совокупности благоприятствующих обстоятельств - тогда, когда клуб стал великим - по боку. "Енисей" до 80-х ничего существенного не выиграл в русском хоккее. И не дай Бог в Красноярске в большинстве своем жили бы люди со взглядами "а-ля Raptor". Сказали бы: "А на кой нам команда, которая ничего не выигрывает? Ну ее!" И не было бы побед в 80-х, и не было бы славной истории. И, глядишь, развивали бы мы нынче какой-нить керлинг. Всвязи с чем вспоминается мой самый младший брат, который лет в 5 с удивлением от меня узнал, что наш общий дедушка тоже когда-то был маленьким, с его, дошкольника, ростом, без морщин и посеребреных сединами волос...

Оказывается, бюджет клубов складывается исключительно из зарплат игроков. Да и зарплаты девушек, например, из ВБМ-СГАУ вообще нельзя сопоставлять с чьими либо. Хотя, тоже, "туфта". Можешь смеятся относительно Холдена, но вообще-то Москву, Московскую область и Питер мы не рассматривали. Или ты хочешь, чтобы я привел список профессиональных клубов элитных дивизионов из городов федерального значения?

Новосибирск. "Никогда, ничего". Да что ты? В чемпионатах России "Сибсельмаш" побеждал, правда, один раз, но и "Енисей" не больше. Не знал? Так говорю же, надо знать историю хотя бы (хотя бы!) того спорта, за команду которого болеешь.

Какие затраты от властей я требовал здесь? Где ты увидел? "Надо только желание и профессонализм властей и руководителей клубов". Объясняю: Клубы должны работать и стремиться зарабатывать. А власти своими решениями стимулировать приток инвестиций и популяризировать спорт. Не "кормление грудью", а поддержка на высшем уровне.

ЗЫ: И в заключении. Отмечу, что посылы (а именно фразу "поднадоело" я так расцениваю в свой адрес) я не приемлю. Я, считаю, что достаточно аргументировал свою позицию. Я редко сейчас пишу так много. И писал честно говоря потому, что расчитывал на здоровый диалог, а не ответы в стиле "все, что ты говоришь - туфта". Видимо, я ошибся. Оказалось, просто впустую тратил время, "туфту" писал. Обидно... Сделал выводы, больше не буду. Всего наилучшего!

Господи, как скучно будет ежели в городе останится один ХСМ, пусть даже Енисей будет суперклубом. Полгода, ну чуть больше сезон, а потом застой. Тогда уж лучше все финансы на футбол и Металлург в премъер-лигу, там сезон 9 месяцев, если в кубкок УЕФА пробиться. Ещё раз повторю, я не фанат футбола и футбол и ХСМ обожаю примерно =, иначе я был бы Футбол Футболович.

Дениска_, да какая разница, что надо мне или тебе?..
Реалии таковы, что если хочешь много видов спорта, то обломаешься во всех видах. Если хочешь 1 вид спорта, то два варианта: 1) обломаешься и в одном виде (потому как деньги уйдут налево)
2) один вид расцветёт из-за суммирования финансирования

Первый вариант дерьмовый, второй дерьмовый наполовину. Выбор очевиден.

Ну вот из сообщения 21153 Raptor получается, что у нас в городе нет ни одной затратной команды! Что Raptor не нужны команды уровня Локомотива и Шиника, как в Ярославле, уровня Амкара и Урал-Грейта, как в Перми, Крыльев и СГАУ как в Самаре ...

Согласен Холдер получает больше, чем любая баскетболистка. А вот кто получает больше ВАЛЬДЕМОРО или ЛОМАНОВ?

Andrew_G, мне уже поднадоело, если чесно.
Давай определим шкалу оценки. По моему мнению есть затратные виды - футбол, шайба, баскетбол (все мужские, надеюсь не надо объяснять почему? Если ты мне расскажешь, что тётка в чемпионском БК зарабатывает столько же сколько Холден, я тебе в лицо рассмеюсь).
Перволиговый футбол для меня тувта, так же как и вторая лига баскетбола. В остальных видах к затратным может быть отнесены только команды из первой 3-ки (5-ки смотря какой вид) сепер-пупер лиги.

Ты собрался равняться на Новосибирск? Зачем? У них только Сибирь более или менее и то нище плинтуса в таблице. Мне спортивные реалии Новосибирска в Красноярске нахрен не нужны! НИКОГДА НИЧЕГО не выйгрывать!!!! НИКОГДА И НИЧЕГО!!!! На хер мне, как болельщику, такой спорт?!!

Если тебя греет мысль, что Металлург просто числится или даже занимает место в середине первача. То меня эта мысль нисколько не греет! Ущербный подход! "Мы худшие среди средних!" (даже не среди лучших!!!!). "Зато мы не лучшие среди худших!"
Заметил какая "охерительная разница"?

Если первая футбольная лига для тебя верх блаженства и показатель развитости города, то для меня эта херня из под ногтей. А знаешь почему? Потому что я люблю нормальный футбол. И никогда не смогу болеть за перволиговые, неумеющие играть столбы.

Еще раз говорю, что в Металлурге играют столбы (любой кто включит сегодня вечером телевизор это поймёт). А столбам платить не надо! Пусть сами платят за аренду стадиона! Какие нахер затраты на ЭТОТ футбол ты требуешь от властей я понять не могу...