21428 Omega.Извини,немного вдогонку.Равные условия-это обыкновенная профанация.Тот же ЦСКА,о котором ты говоришь,и команда из города Мухосранска,должны иметь разное финансирование-для грандов нужна форма приличных фирм,поле без кочек и вместимость стадиона,соответствующая количеству болельщиков,приходящих на матчи.А Енисей-он в свое время доказал свою силу,и поэтому ставить его в один ряд и финансировать его на уровне с командой,которая может и станет чем-то когда-то некорректно.

21428 Omega.Твоя мысль звучит,в принципе,правильно-но...Сравнение Металлурга с ЦСКА или со Спартаком не выдерживает никакой критики.Извини,но про вашу команду кроме вас и в силу сложившейся ситуации,меня по-большому счету никто не знает.Спора нет,болеть за родные команды-это бесспорно,но должны быть и критерии для оценки рейтинга-к примеру,когда слышу,что иркутские теннисистки одержали очередную победу над кем бы то ни было(баскетболисты,борцы,каратисты и т. д.),мне это приятно-и только.Но когда побеждает Байкал-совершенно другое дело.У нас тоже есть своя Звезда в футболе,и когда она начнет занимать соответствующее место,тогда и начнем поглядеть.Предвижу возражение-за чемпионов-то болеть легко,а ты начни болеть с начала-так это на любителя,я за дворовую команду болеть-т.е. тратить свое время,деньги,нервы и т. д. не хочу,разве что этот двор где-нибудь в Рио.И еще-опять же не хочу обидеть болел футбола,который я тоже люблю,но в ранге не ниже первенства Европы,этот ресурс посвящен Енисею-команде,на мой взгляд,легендарной(по крайней мере,на своей гостевой я нажимаю кнопку с названием Енисей).И так же здесь появляются болелы из Кемерова,Москвы и других городов,которым интересен именно ХСМ.Немного сумбурно,но,надеюсь,понятно.Чувствую,этот разговор практически бесконечен,так что предоставлю слово оппоненту.

Старый:т.е. по твоей логике,нужно было хоккейному ЦСКА дать неравные условия(приоритетные)по отношению к футбольному ЦСКА,исходя из его прошлых заслуг?Хммм,а как бы тогда армейцы выиграли еврокубок?А может ФК Спартак(Москва) нужно выделить и срочно дать денег,отобрав их у хоккеистов того же Спартака?Ведь как никак 9-и кратные чемпионы страны!Ты пойми,что (не в обиду) и Иркутск,и Кемерово,и Томск - по сравнению с Красноярском - мелкие города,у нас жителей в 2 раза больше и поэтому болельщиков хватает и на ХсМ,и на ХсШ ,и на футбол,регби,баскетбол,волейбол.Насчёт "неравных" условий - так это лишь фанатские амбиции!У каждого клуба есть свой президент и это его дело - добывать финансы для своего клуба!А по отношению к бюджетным средствам все должны быть равны!Вот если в РАВНЫХ бюджетных условиях какой-то клуб добьётся какого-либо прогресса,то естественно ему можно выделить кусочек пирога по-больше!Это справедливо,хоть повторяюсь,по фанатски и кажется неправильным,т.к. "мой клуб лучше и ниипёт!".К тому же бОльшая часть болельщиков с удовольствием болеет и за Енисей,и за Металлург!(как варианты:за Металлург и Красный яр;за Дорожник и Сокол и т.д).

Omega.1.Естесственно,Металлург.2.Неоднократный чемпион.

И почему МК Енисей и ФК Клуб должны в неравных условиях быть-то?(чисто гипотетически)

Старый: ФК клуб??????????????Это что за птица?

21378 Andrew_G , г. Красноярск .С такой постановкой вопроса полностью согласен,все виды спорта,культивируемые в городе,однозначно имеют право на существование.Единственное,что смущает,что и мегаклуб Енисей и просто ФК клуб поставлены в одинаковые условия.Хотя и не мне судить-это ваше все...

“Сначала не хотел отвечать, но меня так рапирает, что решил все же ответить даже не взирая на то, что ВСЕМ посетителям сайта изрядно поднадоела дисскуссия между KWINTO и Andrew_G”
- Сначала решил написать именно так, но потом решил, что не надо, ведь “мы мирные люди...”(c).

Нет никакого сомнения, что Andrew_G не обязан отчитываться перед KWINTO по расходованию средств на поддержание сайта, тем более KWINTO на данный момент к этому отношения никакого не имеет. Однако если Andrew_G кидается такими громкими аргументами, наверное стоит быть готовым, что бы эти аргументы подтвердить, на вдруг НЕОЖИДАННО возникшие сомнения в их истинности, - в противном случае аргументы эти ничего не стоят + к этому возникают сомнения в доверии к аргументам автора в дальнейшем.
Очень смелое заявление о том, что наши дискуссии ВСЕМ надоели. Хотя видимо автор имеет на то основание, - может он проводил опрос или что-то подобное? Как то это проскочило мимо меня.
Про фотокамеру конечно мое скромное ИМХО, но все же: фотокамера приобреталась в собственность автора и пользуется он ей не только для создания высококачественных снимков хоккейных баталий, но и дома. Да и спортивные снимки он делает для собственного удовольствия. Иначе я это ничем объяснить не могу. Ведь если автор, по его утверждению, не собирается извлекать из проекта выгоду, то зачем он это делает остается два вывода: либо для удовольствия, либо из чувства долга.
Если первое, то вообще, наверное странно упрекать, что ради собственного удовольствия он потратил 60000рублей. Тут в этом случае не совсем понятен в чем упрек – 60000 это много или мало?
Если второе, то предлагаю автору расслабится и не воспринимать все очень всерьез ибо подобные вещи будут непонятны не только мне, но и многим многим другим посетителям сайта.

Огромное спасибо в совете по разумному распределению моей энергии. Очень ценю подобные советы. Однако моей энергии пока с избытком хватает и на bandynet.ru и эту гостевую.
Благие намерения озвученные Andrew_G, несомненно вызывают (совершенно искренне) уважение. Однако намерения и работы оцениваются по результату. Раз уж автор сообщения дал мне совет – отвечу любезностью на любезность: средства (деньги, время) нужно тратить разумно для эффективно достижения результата. Информационный ресурс Информационного агентства прежде всего оценивается по его ИНФОРМАЦИОННОЙ наполняемости, а не дизайну. В этом плане хоккейная часть сайта из единоличного лидера в бендинет откатилась существенно назад. С моей точки зрения лучшим ресурсом в бендинет является хабаровский сайт – столько много интересного эксклюзивного материала как они никто не выдал в этом году. Заметье люди эффективно используют свои ресурсы не страдая паранойей по поводу дизайна. Второе место прочно удерживает СИБСКАНА.РУ. Чем может похвастать в этом году хоккейная часть РедЯрска? За последний месяц ничего нового на сайте не появилось – посему моя оценка за работу - 2 бакса на разделяемый хостинг.
Мне непонятно отчего автор сделал вывод “ИА - > газета”, ведь там же было ясно написано “газета, ИА”. Зачем передергивать?

ЗЫ: На сайте есть множество уважаемых мной посетителей. Это конечно не ВСЕ, но все же для этих посетителей я захожу на эту гостевую, что бы почитать то, что они пишут и написать для них самому. Если хоть один из них мне скажет “KWINTO, заткнись!” относительно этой темы или вообще – я это сделаю немедленно.

DMM, на гостевой ничего не "терли", вся "дискуссия" представлена в полном объеме. Если есть сомнения относительно пропущенных номеров сообщений - их можно найти в других гостевых, так как нумерация в настоящее время идет общая.

Eagle999
Конечно, не любой. Те, у кого что-то более-менее получается в юношеском возрасте не исключают такой вариант. Многих из них, правда, увозят в интернаты других клубов. Но пока положительных примеров таких переездов нет.

По остальному согласен.

#17 Рощинский ястреб, т.е. ты всерьез считаешь, что любой мальчишка (особенно "футболеры" мечтает играть во второй лиге с редким шансом влететь всем подряд в первой?

Я не считаю, что "нужно забрать деньги у Металлурга и отдать Енисею". Думаю что нужно либо найти возможности для настоящего финансирования обоих клубов в полной мере, либо забыть об этих видах спорта в "профессиональном" выражении. То убожество которое мы наблюдаем в футболе на протяжении многих лет, и намечающееся в ХСМ не может дать положительные эмоции и служить толчком к развитию спорта.
Если так дальше пойдет, мамы детей скоро будут пугать, типа: "... будешь плохо заниматься - пойдешь в Металлург играть".

Лучше уж действительно потратить деньги на проведение "дворовых чемпионатов" и массовое развитие любительского спорта.

KWINTO (21369), ты все правильно понял))
правда перед твоим сообщением потерли много, жаль не вмдел всей дискуссии))
Я так мыслю надо нам собраться и подискуссировать за пивом как кого Москва меняет

Eagle999
Мнение пацана, за которого кучу смс отправили мама и бабушка - это оффторитет, конечно.
При том, что мало-мальски профессиональные (ну не в самом прямом смысле этого слова) пацаны-футболеры от участия в проекте отказались.
Так можно и тётеньку такжикскую, торгующую семачками возле стадиона, спросить, собирается ли она посвятить свою жизнь ХСМ.

палачки-скобачки

А вообще, конечно, за последние недели план по xуйне на гостевой выполнен на 10 лет вперед.

Что-то тихо стало, только К(WINTO) изредка "пересирается" с Андреем.

http://redyarsk.ru/?id=1087&t=2 target=_blank>http://redyarsk.ru/?id=1087&t=2

"– Ты мечтаешь стать профессиональным футболистом?
– Нет. Пусть это и профессиональное, но всё же увлеченье. И из всех участников проекта единицы хотят посвятить себя профессиональному спорту. Играть просто негде! Местный «Металлург» – не ориентир... А если просто помечтать, то лучшим для меня подарком стала бы стажировка в профессиональном клубе."

Внимание вопрос! (с) ЧГК

- Так кому нужен этот "профессиональный" второлиговый футбол?

Strongman, скорее, выходит, дополнил. Жизненный опыт позволяет лучше приспосабливаться. В чьем-то понимании изменение определенных черт характера является принципиальным, а в чьем-то - нет. Просто все относительно

Andrew_G, не понял смысл твоего поста 21351...
Если ты хотел меня поправить, то вроде как получилось то, что было сказано мною. Если дополнить, то спасибо!

Старый, дык про противоборство ХСМ-Футбол речи сейчас и не идет. Я вообще против самого этого противоборства изначально, и отреагировал на позицию Raptora, который настаивал на нецелесообразности наличия футбола в нашем городе. Я выразил свою позицию, и как мне кажется, достаточно аргументировал ее. Мнение Raptora показалось мне эмоциональным, но безосновательным. В итоге все закончилось тем, что человек обиделся (принять аргументы оппонента, по всей видимости, оказалось неразрешимой задачей). Каждый имеет право на изъявление своего мнения. И я, кстати, тоже, не претендуя на истину

Еще хочу заметить, что этот ресурс все таки посвящен в первую очередь красноярскому спорту. И футбол у нас тоже имеет свою историю, и свои традиции. Конечно, лично для меня хоккей с мячом является спортом номер один - в 6 лет я пришел в ДЮСШ, и с тех пор ХСМ - это неотъемлимая часть моей жизни. Да что говорить, если у меня даже бабушка ходила на стадион в свое время! Я просто пытаюсь быть объективным. Футбольным и хоккейным болельщикам делить нечего - вот в чем суть. Тезис "финансирование ХСМ за счет футбола" возможно теоритически и имеет право на существование. Но не в той ярко выраженной агрессивной форме, в которой он был здесь представлен.

ЗЫ: Большое спасибо за участие и взгляд "со стороны"

21374 Andrew_G , г. Красноярск .Сорри,я не красноярец,но в постах K(WINTO) заметно постоянное стремление загладить углы между противоборствующими сторонами-болельщиками футбольной и хоккейной с мячом команд.Причем здесь банлист.Если вы хотите выхолощенную версию постов в данном ресурсе-поместите рубашку-так мол и так,я хороший мальчик и делаю все,что мне скажут.Если Раптор постоянно говорит,что на нужды команды по ХсМ "Енисей" требуются постоянные траты,которые можно снять из бюджета команды по футболу,то можно было открыть обсуждение,кто об этом что думает,а не бить постоянно по нему,приговаривая,что все виды спорта нужны в Красноярске.Я лично,имея гору родственников в вашем славном граде,после Байкала,естесственно,болею за Енисей.Но мне непонятна та страсть,которую вы пытаете к команде,которую никто,кроме вашего города,не знает.А команда по ХсМ,имеющая традиции и историю,почему-то сравнивается со всем прочим,что есть в городе.Вообще,этот ресурс посвящен хоккею с мячом и болельщики футбола и других видов спорта,могли бы обсуждать свои проблемы на других гестах.Если что-то написал непонятно,спросите,поясню свою мысль.С уважением,Старый.Г.Иркутск.