_женёk_, на истину не претендую, и не в праве навязывать. Но, думаю, задуматься таки стоит. Какие-то разумные рамки болельщицкого поведения должны быть.

Strongman, я-то как раз не передергиваю. А вот ты перечитай на досуге 24770. И, коли ты как раз первым стал передергивать мои фразы, резонно было бы для начала тебе найти, в каком месте с моей стороны прозвучали намеки на:

"1. Вынесение благодарности гл. арбитру за не очень хорошо (мягко говоря!) сделанную работу
2. Синхронный поклон в пояс всем стадионом
3. Настойчиво рекомендовать ФХМР к привлечению данного арбитра к обслуживанию оветственных внутренних и международных матчей
4. Оркестр с цветами к отправляющемуся поезду"

Далее по тексту. Насколько я полагаю, позиция сильного в отношении болельщиков не существует? Сильным должна быть позиция руководителей хоккея, сильным должена быть позиция клуба. Ну а болельщикам, само собой, выходит, простительны слабости

Ну и, полагаю, несколько некорректно мне ставить в вину недостаточно решительную позицию клуба в отношении некачественного судейства.

В поддержку сказанного Васей. Я привожу один и тот же пример. Наиболее рьяно болельщики скандировали "Судья 3-2-1", когда было якобы нарушение в штрафной на Щетинине, и когда за откидку мяча был удален Козлов. Пенальти не было - те, кто сидел у ворот Баландина, это могли видеть на 99%. Те же, кто сидел далеко и не видел - из каких соображений скандировали они? Про откидку мяча я вообще не говорю. Видимо, для присутствующих просто такого нарушения не существует. Получается-то в итоге элементарное хулиганство.

ну вы тут ребята и понаписали,,,, интерестно почитать!чёрт с ним , с судейством. закономерно всегда судья виноват в проигреше любимой комманды.я тоже кричал вместе с толпой про него родного всё самое плохое,что знал.везёт сильнейшим. согласитесь,Кузбас сильней? а игрой я доволен ,мне очень понравилось.все боролись как могли.только про Бондаренко непойму,что он на поле делает? кто рядом со мной сидели это тоже подметили.балласт!!!! может я не прав? или задумка тренера?

мда, Андрюха,
спорить можно бесконечно,
т.к. ходим по кругу,
а всё равно останемся, каждый при своём мнении!
и эт ужо не теорема, а АКСИОМА!!!

Andrew_G, не надо передёргивать!
Я нигде и никого не призывал горланить с трибун: "Судья 3-2-1". Если найдёшь - будет бито!
А "позиция сильного" в моём понимании заключается:
1. В отсутствии безнаказанного непрофессионализма, предвзятости или ангажированной кем-то предвзятости по отношению к команде за которую я болею!
2. Адекватных и решительных действий со стороны как официальных лиц клуба, по официальным каналам, так и болельщиков, имеющимися в их распоряжении способами ( и их гораздо меньше чем у оф. лиц), по отношению к проявлению таких фактов.

Если официальная позиция клуба заключается только в словах из интервью ГТ - это "позиция слабого". Если кроме этого последовал оф. протест на действия арбитра - это гораздо больше укрепляет "сильную позицию". Немногим больше её подкрепляет отношение трибун к такого рода сабжам и принимаемым им решениям как г-н Ельчанинов. Думаю , что после вчерашнего матча он перестанет "недоумевать" от негативного к нему отношения.

Andrew_G - дык в 15м секторе деды которые ходят веками, челюсти отвесили и дар речи потеряли от такого, ну не привыкли мы к таким "подаркам"

А больше всего бесит..когда нарушение явное...и следует удаление...в угаре кричат непонятно для чего пришедшие сюда люди...и непонятно куда смотрящие..и вообще вряд-ли понимающие что происходит на поле..и это бич всех городов...у себя на стадионе даж поворачивался и говорил..причем в жосткой форме...а в ответ улыбка така виноватая..да мы так ..просто..прикалываемя..

Вообще можно сбрасываться и оплачивать протесты относительно непрофессионального судейства. Толку будет куда больше. А связки рвать - исключительно на поддержку своей команды.

SERgALEX_, хм, только почему-то когда тема касается себя любимых, ограничиваемся тем, что понуро опускаем голову после игры и бубним под нос - "дОжили" Т.е. все таки по иному можно выразить непрофессионализм арбитра, и 3.14 - вовсе не панацея Вот я об чем.

Strongman, нет, надо горланить на весь стадион "Судья 3-2-1". И глас народа чудесным образом по морозному воздуху донесется до высших чинов Федерации и там, безусловно, будет принято адекватное вожжеланию матюгающих абитра болельщиков решение - отстранить навеки.

Бито.

"Однако никто не заметил этого непрофессионализма в субботнем матче "Енисея", и что-то тогда свое негодование не стал выплескивать" - вот тут Андрей ты неправ, заметили и еще как заиетили и шли после мачта болелы понуро опустив головы с фразой "дОжили" на устах, кто то мрачно шутил мол ТЕПЕРЬ БУДЕМ КАК ВСЕ)

Вовка, ты уж что-то хватил сильновасто. Прям таки уж и нарушил планы команд по подготовке к чемпионату Разве интрига при счете 3:3 после первого тайма умерла? А кто при счете 2:2 заставлял в центре поля отдавать пас на ход Рязанцеву? Зачем нарушать в безобидных ситуациях, зачем повод давать судье? И если Кузбасс может позволить себе катать вату при счете 3:3, а Енисей все это время бьется о стену - то может все таки проблема еще в чем-то, а не только в судье?

И давайте, други, вспомним таки субботний матч, и будем объективны. Действующее лицо то же. И у ССМ найдутся претензии (чего стоят только 70 минут штрафа при отнюдь не грубой игре). В турнирном же раскладе тот матч при неблагоприятном для Енисея исходе мог оставить красноярцев за бортом финальной части кубка - 4 очка сейчас бы имел как раз Сибсельмаш. Т.е. по факту на кону было куда больше. Говоря А говорите Б, господа. Давайте будем честными перед самими собой. Плохое, слабое судейство - тема избитая и переходящая от сезона к сезону. И если тема возмущает - то возмущать она должна вне зависимости от клубных пристрастий. Или я не прав? А показывать друг на друга и стрелки переводить можно до бесконечности.

Андрей,
про предвзятое я уже писАл,
про безобразное сказано.
а вот сравнивать субботний и этот матчи не целесообразно!!!
в субботу поймали то, чего не ждали,
а вчера была, наконец то игра, которой я, болеее-менее, доволен (не смотря на резалт!)!

Andrew_G, Я так понимаю из 24768, что "место сильного" заключается в следующем:

1. Вынесение благодарности гл. арбитру за не очень хорошо (мягко говоря!) сделанную работу
2. Синхронный поклон в пояс всем стадионом
3. Настойчиво рекомендовать ФХМР к привлечению данного арбитра к обслуживанию оветственных внутренних и международных матчей
4. Оркестр с цветами к отправляющемуся поезду
??????

24767 Вовка,
Хорошей оконцовкой для твоего сообщения было бы:

"Скажите, как его зовут?" (с)

_женёk_, что ВСЕ этим сказано? Понятия безобразное судейство и предвзятое судейство несколько отличаются (и вообще рекомендую все таки перечитать мое сообщение, о чем я говорю). У меня относительно матча есть свое сугубо личное мнение. Я считаю, что в несоизмеримо большей степени, нежели судейские ошибки, на итоговом результате сказалась разность в классе и функциональном состоянии игроков.

Мы опять занимаем место слабого, стараясь обвинить кого-то. Что измениться, если каждый пройдет и напишет нецензурщину про судью? Кому от этого станет легче? Это уже смешно просто. Даже элементарная ситуация - потом, когда реально засудят, в принципиальном матче, при равной борьбе, вам скажут - да эти красноярцы, они всю жизнь на судей пеняют. И будут правы.

Нельзя злоупотреблять, и не надо двойных стандартов. Боцман вот говорит, что ну как еще проявить свое негодование непрофессионализмом судьи? Однако никто не заметил этого непрофессионализма в субботнем матче "Енисея", и что-то тогда свое негодование никто не стал выплескивать. Или эта справедливость действует только при определенных условиях и зависит от расположения планет и иных "объективных" факторов?

Кубок проводится не столько как турнир, сколько как подготовка к главному турниру - чемпионату. Отмена весенней части кубка лишнее тому подтверждение. Команды должны готовиться к чемпионату, пробовать разные игровые схемы в разных условиях по ходу матча.
И тут в начале игры 2-0. Просто песня для подготовки для обеих команд. Кузбассу надо отыгрываться, идти вперед, раскрываться, а ведь соперник не такой уж слабый. Енисею наоборот надо удерживать счет, отражая натиск атак сильной команды и организуя контратаки.
И вдруг судья нарушает все игровые планы и удаляет двух защитников Енисея в ситуациях, когда мог бы и не удалять. Мы пропускаем 3 банки. Все. Кончилась подготовка к чемпионату. Кузбасс начинает катать вату, а Енисей биться головой об стену.
Не надо считать эпизоды в которых судья ошибся. Он просто убил интригу, убил игру, испортил подготовку к чемпионату обеим командам.

АНДРЕЙ,
"безобразно провел матч главный судья Ельчанинов"
этим фсё сказано!!!

В 80-е и даже 90-е не припомню, чтобы так активно скандировали "Судья 3-2-1". "Судью на мыло" - помню. Да и то отдельные выкрики. Похабщина начала появляться не так давно. До конца 90-х красноярские ХСМ-ные болельщики, если мне не изменяет память, считались одними из наиболее коректных и компетентных - под стать уважаемой команде. Что случилось потом - трудно сказать.

_женёk_, а зачем мне спорить с Ануфриенко? Привожу его комментарий, который он дал для Советского Спорта (ну и по ходу ТВ-кашникам) сразу же после матча:

- Я ребятами доволен. Считаю, что бездарно, безобразно провел матч главный судья Ельчанинов. Просто не дал играть. Очень много придуманных удалений.

А теперь почитай мои посты. Я разве говорил об идеальном судействе? Цитирую себя (24713): "Судейство было мягко говоря далеким от идеального. Однако, полагаю, это не значит, что теперь во всех грехах надо винить арбитра." Так же можешь перечитать самый первый пост - 24703.

Я не столь категоричен в оценке судейства, как Ануфриенко. При всем уважении к тренеру, я не слепо фанатичен - прислушиваюсь, безусловно, но все таки свое мнение вправе иметь. Тем более, что оно не так сильно расходится с позицией Виталия Константиновича. Да, судейство не тянуло до уровня высшей лиги. Такое нередко, к сожалению, встречается. Однако акцент я ставил прежде всего на тему предвзятости и далекую от корректной реакцию трибун. С такими темпами скоро забудем вообще, что на хоккей приходим, на команды, и будем кричать "Судья 3.14", отыскивая повод по каждой мелочи.

PS. Вообще, если не нравится судейство, всегда есть более цивилизованные методы, чем, расписываясь в бессилии, кричать из-за спин. Криками ничего не решить. Как сделал один мужичек после того, как судья засудил один из матчей его любимой команды? Он просто пошел и подал в суд. Доказательства - на пленке. Он в частности сумел доказать, что ему нанесен ущерб, так как пришел он на игру дабы отдохнуть, а по причине неадекватного судейтства в итоге потратил нервы. Прецендент есть

Гриша, мои детство и отрочество до 1983 года прошли в Иркутске! )