ФАРИД: Вот объясни мне не просвященному,ты пишешь "я, например, точно знаю, что из-за Ломанова не покидали Енисей Ломанов-мл, Максимов, Сапега, Швецов, Суздалев, Бурлаков. Про остальных, к сожалению, не в курсе." далее пишешь "а кто сказал, что денег не было? Сами хоккеисты говорили даже, что денег достаточно, зарплату платят исправно. В клубе говорили, что денег достаточно. Никто не жаловался." так почему тогда? тренер хороший,зарплату платят исправно,почему ушли то??? Ладно Ломанов,Максимов тут как говорит Patriot "отдельная песня"хотя это не песня-это нонсенс, со слов того же Patriot " Хоккеиста, игрока не должен волновать характер главного тренера, его должен интересовать только профессионализм." Так почему тогда профессионалов Ваню и Сережу волнует характер нынешних руководителей клуба? Почему? Что касается меня лично, то я уже писал,что лучше буду ездить за нынешнем Енисеем по городам и весям,что кстати регулярно и делаю,чем видеть как ССЛ подъезжает к товарищу по команде и замахтвается на него клюшкой после того как тот не отдал ему пас или прийдя на встечу с командой видеть как вся команда стоит в уголке а ССЛ восседает один на лавке и плачет " бегаешь за бесплатно один за всю команду,от ворот до ворот добежишь аж в глазах темно"

Не думаю, что разговоры о приходе Янко в Енисей имеют под собой какую-то почву.Янко уже имел отрицательный опыт работы с командой среднего уровня при достаточном финансировании в Красногорске.Перетащить же все Динамо в Красноярск, как это было сделано с Водником - блеф.Он может приехать к нам только за очень дополнительные деньги. При этом, конечно же он не будет заниматься ни инфраструктурой, ни школой...

Patriot, по лейтмотиву может наоборот всё же было? "Нате деньги и чтоб заняли четвертое место!"? По моему так ...
Надо же как можно всё с ног на голову перевернуть

Patriot, ты читаешь сообщения полностью или только первую строку? Еще раз прочти про характер и поймешь, что ляпнул немного не про то

KWINTO, я соглашусь с тобой, что Ломанов и Максимов - отдельная песня, соглашусь с тобой, что у них была другая мотивация, соглашусь с тобой, что у Ломанова характер еще тот!(А вообще бывают ЛИЧНОСТИ без характера?). Или, может, характер Ануфриенко больше пользы принес? Хоккеиста, игрока не должен волновать характер главного тренера, его должен интересовать только профессионализм. А по поводу денег и четвертого места - это ничьи слова, это лейтмотив выпрашивания денег под выполнение поставленной задачи.

Patriot, Ломанов и Максимов это отдельная песня и их стоит рассматривать в отдельности от других ушедших игроков. У них кроме финансового вопроса есть совершенно другая мотивация.
"Дайте денег и четвертое место мы вам гарантируем?" - это чьи слова?

Кстати характер Ломанова может быть одной из причин почему к нему могут и не пойти. Возможно в личных взаимоотношениях это все и терпимо для них будет. Но для них будет очень важно взаимоотношения Сергея Ивановича с властью. Риски достаточно высоки, особенно учитывая его вспыльчивый характер. А если вспомнить множество скандальных ситуаций одним из фигурантов которых был СИЛ? Думаешь многие захотят срывать свои семьи из вполне насиженных гнездышек имея такие риски?

KWINTO, что-то не получается логики. На "братском" ресурсе вы все обвиняли Ломанова в том, что он все время "плакал", что не хватает денег. Хоккеисты,оказывается, ВСЕ (или почти все) уходили ТОЖЕ из-за нехватки денег. И сейчас,оказывается, все беды Енисея из-за отсутствия должного финансирования. К чему пришли? Дайте денег и четвертое место мы вам гарантируем?!Ай, молодца!А я-то думал, что ТОЛЬКО Ломанов и Максимов ТОЛЬКО и думают о деньгах, никакого,ептыть,патриотизма.Ан нет, оказывается ВСЕ ХОТЯТ играть ТОЛЬКО за деньги.

ФАРИД, ну тому же Суздалеву я думаю и сейчас платить 800т.в.м. проблематично, а про раньше и разговора нет. Деньги были исправно, но на них никто не хотел возвращаться. Тот же Суздалев практически каждый год в межсезонье ведет переговоры в Енисее - значит все же видит вероятность своего возвращения и с нынешним руководством. Известно, что в прошлом году Стасенко практически уже тренировался в Енисее в межсезонье. Даже форму получил, но сбёг...
А вообще то является обязанностями главного тренера заниматься школой? На это есть спортивный директор и директор ДЮСШ. У Сергея Ивановича то будет игроков достаточное количество (кроме его сына и возможно Чернышева)? Тоже вопрос важен. Не факт, что валом повалят к Ломанову! А если повалят, то денежный фактор тоже будет играть немаловажную роль. Правда не вижу почему это не может произойти и с Янко - Янко + деньги = залог успеха. Думаю немало игроков желало бы себя попробовать именно под руководством Янко.
"Янко и Архангельск" я приводил по совершенно другому поводу, но раз уж ты загнул в эту сторону... То что случилось в Архангельске причем тут Янко? "Я тебя породил. Я тебя и убъю" это по отношению Скрынника и Водника. Янко и у Скрынника был наемным работником.

KWINTO, а кто сказал, что денег не было? Сами хоккеисты говорили даже, что денег достаточно, зарплату платят исправно. В клубе говорили, что денег достаточно. Никто не жаловался.

K(WINTO), ты путаешь немножко в логической цепочке. Я превожу ряд возможностей (предпосылок), которые могут повлиять на неблагоприятный исход в случае приглашения Янко. И чем больше предпосылок, тем более вероятно наступление события. Для неблагоприятного исхода с Янко достаточно выполнения любого из событий. Большинство сводится к тому, что в распоряжении Янко не будет достаточного количества квалифицированных игроков. Но даже если они будут, Янко будет выполнять свои задачи своими методами, он не будет заниматься школой, как не занимался нигде. В лучшем случае он привезет своих игроков, среди которых сейчас уже можно предположить если и будут наши воспитанники, то 1-2 человека. Сколько тут Янко проработает при нынешнем руководстве? Год? И что потом?

Далее. Что принципиально изменит приход Янко. Несостоятельность нынешнего менеджмента уже понятна. Ни одного публичного выступления президента, вице-президента, директоров за все время. Нет итогов сезонов, нет оценок, нет никаких решений. Ты на играх давно был? Начнем с касс хотя бы. При такой посещаемости очереди по 50 метров, обледенелые заснеженные постоянно трибуны, шмон как в тюряге на входе. Я с абониментом хожу, который стоит, как оказалось, дороже, чем покупать билет на каждый матч отдельно. Да и то при входе меня посылают, что я должен заходить только в одни ворота и в следующий раз не пустят. Грубость кругом. При этом команда не показывает нормальный хоккей, они бы даже проигрывали, но отдавались бы на поле на 100%, там половина просто получает деньги. Я постоянно слышу, то там одних видели в сисю пьяных, то там. И здесь на гесте вот пишут. Я сам их видел выпвающими. И никаких мер. Сейчас руководство трансферную политику ведет, судя из статьи, за спиной у Ануфриенко. Что изменится с приходом Янко? Где повод думать, что при Янко не будет так же?

Янко и Архангельск. И тут я тебе хочу спросить - а где же "Я тебя и убил?". Вот тебе красноречивое подтверждение того, как можно развалить команду. Где сейчас некогда флагман мирового бенди? Борется в отстоях. У нас игроки ушли по неисполнению обязательств, в разные команды, а значит по своему усмотрению. А в случае с Янко - он тупо собрал команду и перевез ее из одного города в другой, оставив Водник на пепелищах. Высосал все, до последней капли.

Шанс на положительный исход с Янко, безусловно, есть. Но ежу ведь понятно, для чего все затевается.

"Подтереться" зачем грубишь? Я пишу, что знаю. И если кто-то кроме меня это же знает, это не значит, что я держу кого-то за идиотов.

Patriot, в деньгах дело. До этого сезона в клубе денег было не особо. В этом сезоне дали денег, но уже поздно.

Ломанова уже три года нет в Енисее. Почему же тогда игроки, якобы из-за него ушедшие, не возвращаются? Может быть причина в другом? Или в другом человеке, все еще остающемся у руля?

Falia, я, например, точно знаю, что из-за Ломанова не покидали Енисей Ломанов-мл, Максимов, Сапега, Швецов, Суздалев, Бурлаков. Про остальных, к сожалению, не в курсе.

Летучий Боцман, где ты видишь,чтобы я во всем обвинял Фалю? Я просто сказал, что не куй языком трёкать, как бабушки-старушки на лавочке.

ФАРИД, опять какая то непонятно нудно длинная логическая цепочка, составленная при этом не из фактов, а из предположений. А знаешь как в математике? Если вероятность событий событий А, Б и В скажем равна .75, то вероятность того, что они произойдут все вместе уже .42. Так же и у тебя вероятность события на выходе твоей цепочки стремится к нулю.
Не передергивай мои слова, по поводу Ломанова младшего я с тобой не соглашался, даже наоборот возразил.
По поводу Янко и его отношения к провинции - ВВЯ практически всю тренерскую карьеру как раз и отпахал за провинцию - чего стоит его несколько лет за Архангельск?! А ведь Архангельск по сравнению с Красноярском как раз и является провинцией.
И прочее и прочее и прочее... Короче своим первым абзацем можешь подтереться. А хочешь что бы с тобой разговаривали уважительно - за идиотов, готовых нас не держи!
По второму абзацу...
Максимова в Енисее не будет - так, что это либо сознательная спекуляция его якобы возвращением, либо рассуждения далеко не сведущего человека. Интересно какие амбиции возвращенцев нынешнему руководству удовлетворить проблематично? Чего у них за такие амбиции? По поводу того, что дальше сказано ... "Я тебя породил...", но почему то опущена вторая часть триллера, которая описывается другой частью этой фразы "... Я тебя и убил!"
Единственное соглашусь с тем, что Янко (если действительно ведутся с ним переговоры) действительно шанс для самосохранения нынешнего руководства - у меня есть много вопросов и НО, но являясь НЕЙТРАЛЬНЫМ человеком переживающим именно за Енисей, а не конкретно за какую-то конкретную личность в Енисее, считаю вполне возможным положительный исход этого мероприятия для красноярского хоккея.

опа... во сем виноват фаля оказывается.... а мы то, идиёты, не догадывались
Patriot а в Ленина не фаля стрелял? а в Кеннеди?

Falia, если ты не знаешь причин ухода игроков, то лучше бы помолчал. "При Ломанове" и "из-за Ломанова" - суть совершенно разные вещи.У каждого из ушедших были СВОИ причины. Ты и твои "братья" бездоказательно устроили на Ломанова "охоту на ведьм", не знаю, по чьей указке, а может быть в силу СВОЕГО "знания дел" или его отсутствия.Мы видим теперь, куда скатился некогда ВЕЛИКИЙ ЕНИСЕЙ, гордость и визитная карточка Красноярска.Я считаю, что только возвращение Ломанова может вернуть Енисею его былую славу.

ФАРИД: А ты не забыл,что все перечисленные тобой игроки которые якобы вернуться в Енисей с приходом Ломанова, при нем(а скорее всего из-за него) Енисей и покинули.

K(WINTO), я и не выдаю, как догму. То что я пишу не более, чем мое предположение. Но о том, что Янко уйдет, я не просто так пишу. Почему он уйдет? Во первых, собрать состав, подобный Воднику или Динамо он в Красноярске не сможет. Шамсутов, Свешников, Обухов и команда если и приедут сюда, то во-первых, это будет команда не на перспективу, а во вторых, что еще хуже, ребята уже прошли пик своей карьеры и без талантливой молодежи в качестве подпитки их мотивировать для завоевания новых титулов будет проблематично. При Янко, и ты со мной согласился, Ломанов-младший уйдет в Кемерово. Скорее всего туда же уйдут и другие игроки, которые находятся на пике своей карьеры. И точно при нынешнем руководтсве сюда не вернутся, например, Швецов, Бурлаков, Суздалев, Сапега. И у этих игроков, в отличие от той же команды Янко, куда больше мотивации играть в составе Енисея и выигрывать. В итоге круг игроков, с которыми можно решать серьезные задачи, сузится. Конечно, игроков не останется совсем, но в большинстве своем это будут либо среднего уровня товарищи, либо те, кому в общем-то уже не особо интересно завоевывать титулы и "Енисей" - это по большому счету только новая работа. Теперь помажем все это дело еще тем, что в руководстве клуба у нас много достаточно случайных людей (то, о чем я писал). И если опираться на данные статьи и наш общий опыт получается, что далеко не факт, что, к примеру, приглашать в команду будут именно тех игроков, которых заявляет Янко. Что Янко будут созданы те условия, которые он требует. Согласен с автором статьи, что Янко решает задачи только в том случае, если в его распоряжении заявленный подбор игроков и все делается так, как он захочет. А хочет он много. Добавим еще, что Янко западный человек, с совершенно определенным отношением к провинции. Что означает, что он не будет из кожи вон лезть, чтобы что-то завоевать с Енисеем. Вывод напрашивается один - в лучшем случае Янко проработает здесь сезон, может даже поднимит команду на несколько позиций вверх. Но скорее всего по перечисленным выше причинам Янко просто не сможет здесь работать, так как не будут созданы необходимые условия и предпосылки для удовлетворения его амбиций. Янко амбициозный тренер, но это типа генерал, которому надо лучшего коня, лучшее войско и тогда он решит поставленную задачу. Корабкаться из дебрей, создавать что-то - это не его. Что мы получаем - в любом случае Янко отсюда уходит. И что самое интересное, как это постоянно бывает, вместе с ним уходят его игроки. И с чем в итоге остается Енисей? Те немногие перспективные из нынешнего Енисея, потеряв место в основе, уходят в другие клубы либо теряют игровую практику. И мы опять в яме.

СИЛ же говорил неоднократно, что своей задачей видит поднятие хоккея у нас вообще. Это традиции. Посмотри, как любят у нас Ломанова, Максимова, какое у них желание играть здесь. Да думаю любой бывший енисеевец не без удовольствия вернулся бы сюда. Просто у каждого свои обстоятельства. И прежде всего амбиции, которые в нынешнем Енисее им удовлетворить проблематично. Вспомним, в 90-х когда пришел СИЛ у нас появился искусственный лед, реконструировали стадион и стадион стал одним из лучших в мире. Стадион стал заполняться под завязку. Телевидение местное начало показывать матчи. Это популяризация прежде всего. А все отчего? Ломанов заинтересован в том, чтобы хоккей в городе развивался, это не достижение сиюминутных результатов, а работа на перспективу. А Янко - это осознанно временный человек для отвода удара для нынешнего руководства.