Ребята, толком не читал, но спасибо за ответы! Обещаю ответить в воскресенье, когда вернемся с Эдиком с выезда
ОЛЕ!

Сергунец,теперь понятно.Удачи тебе.

Прошу прощения за повторы, т.к. несколько пьян(день рождения)

Kwinto, я уважаю тебя, как человека, который действительно болеет за судьбу Енисея. И те он-лайны, которые ты организовал, тому подтверждение. Никогда до этого в Красноярске, в отличие от Иркутска, такого не было. Большое спасибо тебе за это. Но ты живешь в Москве, а оттуда сложно владеть ситуацией в клубе, если не имеешь информатора, а если имеешь, то выдаешь ЕГО точку зрения на события за свою. Лично я не понимал той травли, которую устроили на С.И.Ломанова перед его уходом. Она мне напоминала травлю Сахарова на Верховном Совете в 1989 году. В России всегда бездари гнобили таланты. Если ты считаешь, что В.В.Янко сможет исправить ситуацию, то я с этим абсолютно не согласен. В нашей ситуации нужна КРАСНОЯРСКАЯ ХАРИЗМА, человек, для которого "Енисей" - не просто команда с громким прошлым, а ЕГО КОМАНДА, ЕГО ВСЁ! И таким человеком я считаю именно СЕРГЕЯ ИВАНОВИЧА ЛОМАНОВА! Я не считаю его Богом, я считаю его ЧЕЛОВЕКОМ ОТ БОГА!

KWINTO насчет крытого модуля. Натолкнул Ростовцева на эту мысль, и это лобби перед губернаторм именно Ломанов. А почему-то не руководство клуба...
Будет первое, будет и второе... кого конкретно ты хочешь видеть руководителем клуба?
1. Президент ...
2. Гендиректор ...
3. Спортивный директор ...
Остальное не суть важно.

И, кстати, насчет Бондаренко... назови факты, красноречиво свидетельствующие о результате его работы?
Школа вошла в состав клуба - извольте, не его это заслуга. А вот то, что в детских первенствах Енисей выступил не очень хорошо - тоже в заслугу ему не поставишь. О селекции в команде мастеров не будем ведь...
Посему огорчусь если он уйдет, но не настолько насколько ты описал...
И никто не обожествляет Ломанова. Я говорю о том, что есть! В новейшей истории Енисей выиграл все свои титулы под руководством Ломанова - это доказательство его компетенции! А в президенты я его тоже не хочу

45446 KWINTO
Володя, я не оправдываю действия Ростовцева. Он сам в ответе за свои действия. И насчет "До основания..." - у меня такого мнения не возникает по поводу этих действий.

Андрей А
Я не говорю напрямую, что были нарушения, потому что не знаю. Я оперирую только тем, что выносилось на суд общественности. У меня нет оснований не верить Денису Анатольевичу - его я знаю как очень порядочного человека! Я говорю о том, что Ростовцев затеяв и рассказав о начале финансовых проверок, не дождавшись их результатов, сильно обжегся и подорвал авторитет среди болельщиков. А потому сейчас, дуя на воду, не выносит это на суд общественности! При этом я не утверждаю, что в Енисее тоже идут проверки.

Двое суток отсутствия и такой поток информации о которой даже не подозревал. Вау! Сразу скажу что я на стороне возвращения Сергея Иваановича. Та травля, которую ему устроили пред его уходом напоминала мне Верховный Соет СССР когда захлопывали Сахарова.Бездари всегда на Руси гнобили таланты.Свое отношение к Ломановым болельщики выразили на матче с Динамо. Я думаю что все это видели. Скандирование, повторяю скандирование "Сережа, Ваня, возвращайтесь!", надеюсь, никто отрицать небудет! Абсолютно согласен с Фаридом и Сергунцом, готов подписаться под их словами.

KWINTO, а кто говорит, что Бондаренко уйдет из клуба - что, у нас много специалистов такого уровня, чтобы раскидываться?

И лично я не вижу, чтобы кто-то здесь выставлял Ломанова полубогом. Речь идет прежде всего о неадекватной оценке руководством клуба текущей ситуации и принимаемых в свете всего этого мер. Именно клубом, насколько я могу судить, принимаются сейчас все меры для того, чтобы не допустить прихода СИЛа и следующих за этим перемен. Инициируется новый виток противостояния, за которым на втором плане теряются клубные задачи, уже не говоря о болельщиках.

KWINTO, и где это я написал, что Ростовцев должен узнавать о заседаниях с официального сайта? В последних твоих сообщениях в мой адрес прямо таки и проскальзывают какие-то намеки на недалекость. Это, с позволения сказать, звучит обидно и даже оскорбительно.

Дабы быть правильно понятым напишу, что имел в виду. Достаточно суровая информационная блокада со стороны клуба дает мне повод думать о том, что информация о каких-то событиях может не доходить до адресатов, или доходить невовремя. Если уж информация до болельщиков не доходит частенько.

Если я не ошибаюсь, мы обсуждали статью "Владимир Янко. Возможно ль второе явленье?..." По поводу ее я высказал поддержку автору статьи и согласен с его позицией. А именно то, что приглашение Янко - это попытка отвести удар от себя руководству клуба, избежать потерю насиженных мест - как ответ на информацию о возвращении Ломанова.

Повторю сказанное ранее. Приход Янко ничего принципиально не меняет. Если бы ситуация развивалась несколько иначе, в клубе появился новый президент, такой же с искрой в глазах, как, например, Рубцов. Которому эта работа действительно интересна, который не только может, но и хочет. Скорректировал бы управленческую структуру, влил бы новую кровь, отцепил лишнее. И в схеме всех преобразований был бы приглашен Янко с определенными условиями, как то выполнение задачи на сезон, упор на своих игроков, я бы воспринял бы такое развитие событий как весьма позитивное. Подобные действия были бы логичными. Сейчас спрашивается - чем три года занимались? За это время ни на грамм не улучшились ни спортивные результаты, ни качество игры, ни работа с болельщиками и общественные связи вообще. Как не странно, но один тренер не может быть повинен во всем. Тем более что если Ануфриенко за все это время от своих обязанностей не был отстранен, значит проблема на 100% не в нем. Более того, руководство даже ни разу не комментировало его работу, результаты команды, деятельность клуба вообще.

В данной ситуации спор идет между Янко и Ломановым. Ломанов, насколько я помню, готов был вернутся при определенных условиях. В частности это строительство крытого катка, это достаточное финансирование, в том числе и детской школы. И это, безусловно, перемены в нынешнем руководстве. В искренности намерений вряд ли приходится сомневаться - СИЛ красноярец, и в отличие от Янко Енисей для него нечто большее, чем просто команда и новое место работы. Все очень просто. Перемены назрели. Приход СИЛа означает серьезные перемены.

Что было предъявлено в качестве аргумента против Ломанова и за нынешнее руководство. Если я правильно понял, во всех (или хотя бы в основных) бедах нынешнего Енисея повинен глава крайспорта Павел Ростовцев, который (якобы) не подписал своевременно важные бумаги, чем сорвал трасферные планы клуба. Почему якобы? Потому как предоставленный аргумент мне показался недостаточно убедительным. Опустим момент, что Ростовцев гипотетически единолично рулит финансовыми потоками, безнаказанно и немотивированно принимает те или иные решения. Оставим. Но. Клуб в прошлом году на трансферном рынке проявлял некоторую активность. Расстался с 7 хоккеистами (а фактически можно сказать сейчас не играет и Щетинин, которого выставляли на трасфер), пятеро из которых, если не ошибаюсь, не продержались в Красноярске и года. Ушел тренер по физподготовке, а на его место специалиста принято не было (хотя был вариант с Фатеевым, который точно знаю в Красноярск приезжал, но от его услуг, если не ошибаюсь, Енисей отказался). Прямо скажем, расточительно. Как показал этот сезон, из трех приобретений лишь Иванов действительно пришелся ко двору. Изначально сомнительным было приобретение 33-летнего Большакова. Или кондиции у него уже не те, или просто в Енисее он чувствует себя не в свое тарелке, но приобретение команду не усилило. Во всяком случае Федосов на этой позиции в прошлом году смотрелся определенно не хуже. Ну и недавнее приобретение - Виталий Лабун. Игрок весьма среднего уровня, скиталец (он задерживался в какой-нибудь команде больше двух лет?), доставшийся Енисею от развалин Забайкальца. По всей видимости, больше Виталий нигде работу не нашел, и удачно пристроился по старому знакомству в Енисей - переконтоваться до конца сезона. Благо, что содержать его клубное руководство оказалось не против. По деньгам. Летом звонил на прямую линию Редярска и задавал вопрос лично Игорю Бондаренко относительно финансирования команды. Был, конечно, не первый с подобным вопросом, но мне любезно повторили, что проблем нет. В любом случае с трудом верится, что если задержки и возникали, они могли коренным образом повлиять на активность клуба на трансферном рынке. Вообще было бы здорово узнать от твоего KWINTO источника в свете этого, с кем из потенциальных новичков велись переговоры и сорвались в результате действий главы крайспорта.

Другой момент про аналогии с зарплатами. У всех, если не ошибаюсь, подписаны контракты. Если контракты не были расторгнуты, значит либо обязательства выполнялись, либо стороны пришли к обоюдной договоренности. Первый случай в комментариях не нуждается. Второй говорит о том, что в состоянии нищеты хоккеисты это время не прибывали, копейки не считали. Резонно, как было сказано ранее, предположу, что проблемы могли возникнуть с премиальными. Да и в любом случае речь шла о деньгах Красцветмета, а значит спонсорские, а не деньги учредителей. Расходы на трансферы, если не ошибаюсь, закладываются в бюджете клуба. Потом вспомним семеро от нас ушли, за Савлука, вроде, мы получили двоих - Большакова и Иванова. С продажи остальных вроде как хотели кого-то путевого найти. На хотелках и закончили.

Что в итоге получаем? Какие-то рабочие моменты, ньюансы, задержки. При работе через казначейство подобное не что-то из ряда вон выходящее. Спланированная акция властей, намеренное игнорирование? А, собственно, на кой? Смысл вести закулисные игры, ставить палки в колеса? Что мешает учредителям отстранить от исполнения обязанностей одного президента и назначить нового - за примером далеко ходить не надо, ФК Металлург. И в Енисее поводов побольше будет. Шума и пыли не будет, Грачева болельщики отставивать так, как Рубцова, предположу, не будут. Выходит, что руководству клуба (или твоему источнику) просто повсюду мерещатся враги.

Тезис против Ростовцева потому, что он давний хороший знакомый Ломанова - ну вообще не тянет, полагаю, уже выяснили. Это только плюс в сторону прихода СИЛа

Написал все это для того, чтобы было понятно, почему продолжаю стоять на своем и довод про плохого Ростовцева, не такой и бесспорный. Может оттого, что в отличие от тех, кто тебя, KWINTO, знает, я не принимаю с легкостью на веру то, что не имеет под собой основ. Не думаю, что это можно отнести к плохому человеческому качеству. В аналитике хуже всего плавать на поверхности, а еще хуже в качестве аргументов бравировать авторитетом.

Сергунец, имеет право лоббировать. Только все зависит какими методами будет это сделано.
Еще раз повторю - для меня ПЕРВИЧНЫМ является менеджмент. А что крытый модуль строится специально для Ломанова? Т.е. без Ломанова этот модуль будет бестолку? Никто без Ломанова не сможет его использовать с пользой?

Сергунец,ты полегче на поворотах,это я про "Металлург".Ты что,действительно уверен,что в "Металле" были "финансовые нарушения? Туда люди вкладывались,а у СЕБЯ не заворуешь....Ты вроде в спорте динозавр,а "мысли" "свои" излагаешь как по бумажке....

Сергунец, перемены можно по разному делать. Я об этом уже писал. Вот в этом вся и проблема...
"Вихри враждебные веют над нами ...", а потом "До основания всё разрушим..."
Я не против Ломанова и я за перемены. Только не нужно Ломанова представлять непорочной мессией и полубогом. Этим даётся ему слишком большой кредит доверия, как бы не поплатится за это.
Извини, но я не понимаю такой позиции - "Ломанов наше всё!", а на всё остальное наплевать. Ситуация я же именно такая сейчас - возвратить Ломанова любыми способами. Я за конструктивное решение проблемы.
Лично для меня БОЛЕЕ важно кто будет в руководстве клуба, а не кто будет стоять на тренерском мостике. Потому что, если будет первое, то в конечном итоге будет и второе. Если Бондаренко из клуба, то я считаю, что НА ДАННЫЙ момент это будет потеря похлеще, чем возвращение Ломанова.
Я не против Ломанова и перемен. Я против подхода - обосрать всё кругом, а Ломанова выставить в белом. А твой подход именно такой - как я не стараюсь, что бы ты попытался взглянуть на проблему с двух сторон, ты любыми путями пытаешься оправдать действия Ростовцева.
В текущей ситуации не важно кажется мне что то или не кажется - разбаловали их или нет (об этом мы можем и потом поговорить).
СЕЙЧАС важно то, что идет просто откровенный саботаж, поэтому вряд ли можно рассчитывать на конструктивная работу со стороны Ростовцева.
Какие заявления в ФХМР? Ты думаешь, что ребята хотят уходить из клуба? Ерунду говоришь!

И опять же... а почему Ростовцев не имеет права лоббировать Ломанова? Если тот (опустим знакомство - тем более, что знакомство и дружба - понятия суть разные) привел в свое время команду к чемпионству практически с нуля?
Опять же никто не утверждает, да Ломанов и не просится на место президента?
В любом случае, я считаю, что ГТ и президент должны быть лояльными друг к другу, а не антагонистами.
Если будут финансы, если будет взаимопонимание, если будет жесткий контроль - то почему бы нет?
Тем более, принято решение о строительстве крытого модуля - ПОЧЕМУ НЕТ??? Только из-за того, что уйдут хорошие парни Лахонин и Бондаренко?.... для меня это не аргумент для того, чтобы воспринимать возвращение в штыки...

Если не выполняются контрактные обязательства - игрок имеет право подать заявление в ФХМР. Почему никто не подал еще? Может быть все это блеф, и никакой задержки не было? А если и была, то дня два, не больше?

лоббирование скорее всего имеет место быть: но не всеми средствами - по крайней мере СМИ (как одно из важных средств) не подключены - это факт!
По моей достоверной, информации добро на переговоры по поводу возвращения дал губернатор!
Ростовцев раз уже обжегся на молоке - предав огласке ситуацию с Металлургом еще до завершения проверок. Не исключено, что сейчас дует на воду!
По крайней мере его слова на пресс-конференции 29 декабря о том, что в случае необходимости он будет и имеет все возможности резать по живому, не расходятся с делом.
Перемены назрели - и ты ведь сам, Володя, это подтверждаешь. Так почему же сейчас ты опять встаешь на сторону руководства?
Мы не знаем, что будет, если придет СИЛ - мы можем только предполагать.
Мое мнение - хуже не будет. А болото застоялось уже. В этом году 10 место корячится, а то и 11. В следующем будет хуже.
И не кажется ли тебе, что игроков разбаловали "маслицем"? Если ССЛ и получал больше всех, то он и пахал не в пример другим. Я в конце концов не завидую тем, кто работает на ТВК больше меня и приносит пользы больше при этом получая не в пример мне гораздо более высокую зарплату. В старом Енисее зависть была. Есть она, скорее всего и сейчас. То, что игрокам положена гораздо большая зарплата, чем они реально заслуживают - мне кажется налицо... ХОТЯ Я НЕ ХОЧУ И НЕ ИМЕЮ ПРАВА ЗАГЛЯДЫВАТЬ В ЧУЖОЙ КАРМАН!
PS. По моей информации, игроки в начале прошлого сезона чуть ли не сами устанавливали себе размер зарплаты и свою трансферную стоимость.

Сергунец, объективности ради стоит привести еще одну возможную причину - лоббирование Ломанова всеми средствами.
Какая разница на масло или без масла - если тебе по КОНТРАКТУ компания обязывается платить премиальные, то тебе очень не понравится, что тебе твое положенное масло не дали. Если бы тебе давали только хлеб, то может быть ты и не пошёл бы туда работать.
К тому же мы с тобой не знаем сколько хлеб, а сколько масло в процентном соотношении у них. Плати им 5 тысяч рублей в месяц, тоже на хлебе прожить можно. Не смешно...
Уверен, что если бы масло не давали ССЛ, ты бы возмущался громче всех, а этих можно и погнобить ...
Ладно мы тут согласны, что информационная активность клуба равна нулю. Но если, как ты тут фантазируешь в клубе нечисто в финансах, почему Ростовцев то молчит.
Так быть может все же другая причина у Ростовцева?

если он действительно не подписал бумаги о перечислении СПОНСОРСКИХ (подчеркиваю, СПОНСОРСКИХ) денег, то значит были на это какие-то веские причины! В таком случае, должен был быть звонок губернатору от руководителей клуба - но видимо его тоже не последовало!
Во вторых, по краевому закону оклады спортсменов оплачиваются из бджета. А спонсорские деньги - это в каком-то роде "масло на хлеб". Премиальные в том числе. И сколько месяцев не получали хоккеисты и работники клуба премиальные? И все ли так гладко в бухгалтерии клуба?
Может быть это из того же ряда, что и в Металлурге? Ростовцев тогда объяснял задержку траншей нарушениями в финансовой деятельности клуба. Были затем проверки и платежи пошли в прежнем объеме (после выяснения всех обстоятельств).
Когда руководители краевого спорта, в частности Симкачев не делали ничего по сути, всем видимо все нравилось - когда человек пытается занимается тем, чем положено - в том числе контролем за расходованием выделяемых на спорт средств - сразу все встают в дыбы!
Думается мне, что здесь есть еще одно противодействие со стороны руководства клуба - не только боязнь потерять место после прихода Ломанова, но еще и финансовые косяки... Это не больше, чем мое предположение. Но, уж больно ситуация похожа на декабрьскую - в Металлурге!

если он действительно не подписал бумаги о перечислении СПОНСОРСКИХ (подчеркиваю, СПОНСОРСКИХ) денег, то значит были на это какие-то веские причины! В таком случае, должен был быть звонок губернатору от руководителей клуба - но видимо его тоже не последовало!
Во вторых, по краевому закону оклады спортсменов оплачиваются из бджета. А спонсорские деньги - это в каком-то роде "масло на хлеб". Премиальные в том числе. И сколько месяцев не получали хоккеисты и работники клуба премиальные? И все ли так гладко в бухгалтерии клуба?
Может быть это из того же ряда, что и в Металлурге? Ростовцев тогда объяснял задержку траншей нарушениями в финансовой деятельности клуба. Были затем проверки и платежи пошли в прежнем объеме (после выяснения всех обстоятельств).
Когда руководители краевого спорта, в частности Симкачев не делали ничего по сути, всем видимо все нравилось - когда человек пытается занимается тем, чем положено - в том числе контролем за расходованием выделяемых на спорт средств - сразу все встают в дыбы!
Думается мне, что здесь есть еще одно противодействие со стороны руководства клуба - не только боязнь потерять место после прихода Ломанова, но еще и финансовые косяки... Это не больше, чем мое предположение. Но, уж больно ситуация похожа на декабрьскую - в Металлурге!

Думаю что за себя. Он это место заслужил.