Володя любишь же ты поспорить
А ты не думаешь, что с Ростовцевым знакомы и Сизов, и Бондаренко, и Ануфриенко?
Я думаю и у них есть личное знакомство. Ты конечно скажешь, что знакомство может быть разным. Но и СИЛа не назвать близким другом Ростовцева.

А тут еще и не заметил - Ломанов еще и строить сам оказывается собрался

ФАРИД, да что же так упорно игнорируешь фактор личного знакомства? Это много что значит. Нет у них равных условий перед Ростовцевым, так что не стоит тут миф раздувать по этому поводу!
А Ломанову с его программами тогда президентом быть, как я уже и говорил. Бредово звучит - на предприятие пришел главный инженер с своим планом реконструкции управления предприятия и вообще всего хозяйства, включая финансовые вопросы и прочая и прочая и прочая. Тебе не смешно? А вот мне смешно. Очень.

KWINTO, ну Ломанов же не для себя любимого в конце концов строить этот модуль будет Но то, что СИЛ смог убедить, что это необходимо для решения амбициозных задач, в отличие от нынешнего руководства, которое не умеет и/или не понимает, какие шаги надо предпринимать - уже большущий плюс СИЛу.

Смог же Ломанов поставить так цену своего возвращения, что заинтересовал Ростовцева, а в его лице стало быть и губернатора. При этом находясь изначально в не самых выгодных в сравнении с нынешним клубным руководством условиях. Ведь мы прекрасно помним слова Хлопонина - мол, пускай уходят и т.п. Полагаю, немалых сил стоит изменить о себе мнение в лице властей края, заинтересовать. И одним знакомством тут уж точно не обойтись.

Естественно, не для Ломанова все, но под программу Ломанова. Необходима база для решения задач, и он уже сейчас пытается создать ее. Даже находясь в Кемерово, где наверняка ему созданы такие условия, о которых можно только мечтать. Уверен, что СИЛ как никто другой знает, что сейчас необходимо Енисею. Само его возвращение - это новый импульс. Я просто помню приход СИЛа в середине 90-х. Это прививание психологии победителя, выстраивание структуры управления, модернизация. Даже на фоне достижения великолепных результатов, не все было гладко, не спорю, но это был колоссальный опыт. Поводов опасаться, что ошибки не будут учтены, лично у меня нет.

ФАРИД, вот опять фактор знакомства
Ломанов просто умело поставил свою цену возвращения, раз уж сам Ростовцев этого хочет. Думаю, что если этот вопрос всплыл на поверхность и он уже ставится всерьез и возможность такая есть, то наверное стоит все же стоит разделить эти два вопроса друг от друга. Модуль для Красноярска, а не для Ломанова. После принципиального решения вопросов с менеджментом с точки зрения интересов клуба, а не Сергея Ивановича Ломанова, я буду очень даже ЗА возвращение Ломанова в Енисей.

KWINTO, Бондаренко, думаю (помечтаем), мог бы работать вице-президентом по какому-нибудь направлению, например, по школе. Почему-то мне кажется, что успехи ДЮСШ, детско-юношеские турниры в Красноярске - это его заслуга. Здесь я полагаю вопросов особых нет. Крытый модуль - само собой, не для Ломанова. Но пока только Ломанов вопрос крытого модуля ставил принципиально. Ни до него, ни после никто эту тему не поднимал. Тренерский состав, согласен, не первостепенный вопрос. Однако в данной ситуации достаточно неслабо он находится в связке с первостепенными. Так как Ломанов определил четкие условия своего возвращения, то само собой его возвращение означает выполнение этих условий. Тем более, что у Ломанова достаточно хорошие отношения с Ростовцевым, а значит есть взаимопонимание, есть условия и предпосылки для развития ХСМ и достижения Енисеем самых высоких задач.

Кстати ВСЕ успехи красноярского хоккея связаны не с Сергеем Ивановичем Ломановым, а Юрием Алексеевичем Першиным.

ПЕРШИН НАШЕ ВСЁ!!!

ФАРИД, я бы разделил все же вопросы и поставил бы им приоритет:
1. Менеджмент - сохранение Бондаренко и придания ему в клубе более высокого статуса
2. Построение крытого модуля (не для Ломанова, а для красноярского хоккея)
...
...
...
...
10. Тренерский состав (будь то Ломанов, будь то Янко)

Рощинский ястреб, вся прелесть-то в общении Лаконично-то оно может и лаконично. Но кто-то скажет тебе в ответ, что полтора года - слишком малый срок для реализации задумок руководство, кто-то приведет пример того, что на руководство могут влиять некие внешние факторы. В частности еще в начале нашей дискуссии было сказано, что немалая вина в текущем положении дел в клубе лежит на Ростовцеве. И тут начало завязываться

РБ, к сожалению, я не силен в баскетбольной теме. Мне лично стыдно за БК "Шелен", когда в "Неделе спорта" нашей команде отдается 5 минут внимания с тем, чтобы отметить событие - самое крупное поражение. Но мне кажется, что БК "Шелен" во всех отношениях просто не созрел до Суперлиги А. А может быть (не хочу никого обидеть и заранее приношу извинения) краю и городу действительно женский баскетбол на высшем уровне не сильно-то и нужен? Тем не менее я говорил о другом. Трудно ждать в отношении себя лояльности со стороны болельщиков, властимущих, бизнес элиты без грамотной работы в том числе через СМИ с общественностью. Обосновывать надо те или иные решения и держать ответ, а не запираться, делая вид "я профессионал и плевал на всех с высокой колокольни". Что, к примеру, мешало по окончании предварительного этапа собрать хотя бы в пресс-центре болельщиков и СМИ и подвести итоги первого этапа, рассказать, что удалось, что не удалось, что планируется и т.д.?

KWINTO, у нас спор в минимальном, насколько я понял. Твоя позиция более лояльная. Ты, скажем так, имея возможность, позволил бы нынешнему руководству пригласить Янко, тем самым дав ему еще один шанс - с риском потерять следующий сезон. Я же категорически против этого. И поэтому приглашение Янко допускаю только в случае прихода нового менеджмента. В текущей ситуации на второй чаше весов находится вопрос о возвращении СИЛа. В СМИ возвращение достаточно упорно муссируется, интерес со стороны края и СИЛом, и Ломановым-младшим, и Максимовым подтверждены публично. Так как приход СИЛа неизменно повлечет за собой перемены в руководстве, а так же позитивные изменения в красноярском ХСМ (а это судя по последним интервью СИЛа обязательные условия его возвращения) - как то строительства крытого модуля, финансирование команды и школы в том числе, то я, как ярый сторонник прежде всего перемен в руководстве, встал за приход Ломанова - особенно на фоне появившейся статьи про Янко.

ФАРИД, после твоего сообщения я не понял - о чем у нас спор По моему мы говорим про одно и тоже, только в зависимости от целей ставим разные акценты.
То, что написали на офсайте, сделано всё в том же грубо-прямолинейном стиле, с какого была начата PR-компания нынешнего руководства. Я имею ввиду обширное интервью Яринского против Ломанова. Мерзкое и противное даже для многих не сторонников Ломанова. Ответить на не очень красивые выпады Ломанова нужно было, но что бы топорно и прямолинейно - лично у меня именно с этого интервью зародилась антипатия к Яринскому. Кстати "топорный стиль пера" того интервью очевидно прослеживается в некоторых материалах нынешнего офсайда. А до этого под таким стилем писал посетитель под ником АЛЕКСАНДР, перебравший всё самое грязное белье семьи Ломановых и потому ополчивший против себя ВСЕХ посетителей этого сайта.

Интересно всё это читать. Люди любят клуб, имеют разные точки зрения, но уважительно относятся друг к другу.

Не могу не согласиться с Володей-KWINTO, в итоге его рассуждений.
С тем радичего он всё это писал ))))
"что первично в клубе это руководство"

А клуб тем временем, годами оккупирует район 10й строчки турнирной таблицы. Иркутск ушёл вперед, Новосиб в динамике так вообще полубоги в сравнении с нами. И первично здесь - именно руководство.

По-моему, максимально лаконичное описание ситуации.

ФАРИД, не знаю скалько информационных спонсоров у Шелен-ЕТК, но они опять проиграли с гиганским разрывам 45:102...да и б.к.Енисей при всей его лояльности с Крайсорткомитетом не блещет...кто виноват в этх случаях? И так на протяжении шести лет по всем видам спорта в красноярском крае...вторяк(класс Б) вроде переросли, побеждаем, а как дело касается более высокого уровня, где деньги иные области и края влаживают для поднятия своего авторитета...у нашего края на хороших исполнителей денег нет...вот и барахтаются наши команды устанавливая антирекорды Российских первенств. Когда это закончится?

KWINTO, нынешнее руководство - это прежде всего Грачев и его ближайшие помощники. Не не тренер или другие сотрудники клуба - исполнители. Полтора года назад в клуб вернулся Яринский и пришел Бондаренко. Полтора года - это достаточный срок для того, чтобы давать оценку уже их работе. Не говоря уже о сроке, который проработал в качестве президента Грачев. При этом никто не ждет сиюминутных результатов, понятно, что так не бывает. Но положительная-то динамика быть должна. А ее нет ни в одной из сфер.

KWINTO, если на сайте клуба лукавили бы по поводу Янко, зачем тогда так резко говорить о статье, прямым текстом сказано, что заказуха? Могли бы более деликатно ответить. Хотя... Снова то, о чем мы сейчас дискутируем. Рубить с плеча, обрубать все концы, конфликтновать, отсутствие дипломатичности - вот клубная политика во всей своей красе.

Повторюсь, что вариант с Янко далеко не самый плохой. Но считаю это должна быть инициатива уже другого президента и другой команды руководства. В идеале должен быть учтен негативный опыт последних лет и проведена работа над ошибками. В противном случае результат будет не намного лучшим, чем при Ануфриенко.

Про усиление. Думаю, в эту команду нужны порядка 5 высококлассных игроков (2-3 нападающих и парочка полузащитников) - с учетом того, что примерно столько же должны команду покинуть. .

ГЫ. Садовский глазами ищет Ломанова, да найти не может
Выучка и мышечная память, того и гляди "клюшкой кто замахнётся"(с)

Как тут люди с высшим образованием понять ни могут - Ростовцев без указания Х, чихнуть сам по себе не может...ни то что подписать-не подписать чего...

"Рыба гниёт с головы" народная мудрость проверенная веками, ставит её подл сомнение слишком самонадеянно.

На сайте клуба все же лукавят по поводу Янко
Я все же думаю, что тандем Лахонин-Янко был бы очень неплох. Может все же харизма Янко смогла бы разбудить некоторых наших "спящих красавиц"? Хоть того же Садовского обладающим великолепными данными - отличная скорость, хороший дриблинг, точный и мощный удар. Но почему этот парень добежав до штрафной постоянно боится идти дальше - вопрос! Может грамотный психолог и смог бы его разбудить. Кстати Янко как раз больше всего и ценен умением найти подход к игроку в любой ситуации - зарядить его.
То, что Янко будет набирать команду со стороны - вымыслы! Кого реально вы имеете в виду? Очень сильно сомневаюсь, то динамовские ветераны захотят закончить свою карьеру в Красноярске - скорее в Швецию к семьям вернуться. Так, что если будет усиление, то незначительное - точно так же, как и в случае с Ломановым.

ФАРИД, в твоем длинном послании я перейду сразу в самый конец к тому, ради чего ты это послание и писал Я не стараюсь выставлять Ростовцева в плохом свете - просто в освещении ваших оправдательных прожекторов у человека неожиданно пропала тень ... Слишком много яркости навели - нереально получается. Так вот я эти тени и подрисовываю. И чем ярче будет ваш свет, тем жирнее будут мои тени - я это уже объяснял. Тоже самое касается и Ломанова.
Напомню, что нынешнее ИСПОЛНИТЕЛЬНОЕ руководство клубом у своего руля только полтора года. Это для объективности информации. Я не собираюсь оправдывать их косяки - сам готов за них наезжать. Но извините про Ростовцева - вы сами не согласны действиями Ростовцева относительно Металлурга и тут же доказываете мне случае с Енисеем его действия оправданы. А здесь он не может ошибиться? Здесь у него не может быть необъективности, необдуманности?
При чем тут личные знакомства? Да все при том же! Порой хорошо знакомый уважаемый человек может внушить тебе такое, что с оппонентами даже не будешь разговаривать или по крайней мере "слушать". Зная харизму Сергея Ивановича могу спокойно допустить что так оно и есть - к сожалению не могу знать о внушаемости и способности попадать под чужое влияние Растовцева.

Patriot, слишком много высокопарных слов. Неубедительно. Когда, как ты выразился "травили" Ломанова, Сергей Иванович очень много чего натворил. Я могу сказать, что если Ломанов и вернется, то у меня все же есть надежда, что именно тот уход УЖЕ дал ему время переосмыслить некоторые вещи и он, по крайней мере, постарается не совершать прежние свои ошибки. Ну а то, что болельщики поддерживали на поле Ломанов и Максимова что тут удивительного? Когда играет Динамо я сам переживаю за этих игроков и радуюсь, когда они забивают красивые голы.

Сергунец, не уверен, что Ломанов может, что то лоббировать перед губернатором. Не те у них отношения. Ломанов "купил" Ростовцева, а тот уже готов и лоббировать. На сколько я знаю крытый модуль это условие возвращения Ломанова в Красноярск.
Я не знаю нюансов работы Бондаренко. Знаю как результат, что в прошлом году красноярская ДЮСШ была признан лучшей в России. Знаю что в самом клубе его очень ценят. Да и имея небольшое общение вполне представил себе его личность. Имею очень положительные отзывы от авторитетных для меня людей. В совокупности имею большую уверенность, что его уход принесет Енисею большие потери.
Да очень может быть, что Бондаренко никто не будет увольнять. Вопрос в том, смогут ли Ломанов и Бондаренко работать вместе. Напомню, что по возвращению Ломанова Бондаренко уже покидал Енисей. Посмотрите на сильнейшие клубы - кто ими руководит? Кто задает тон в клубах? Разве тренеры? И Динамо, и Зорком, и в Кемерово ведущим является президент (В футболе хоть одного назовите!). А у тренеров место работы непостоянное при них. Только у нас получается, что все-все-все строится вокруг (и ради него) фигуры главного тренера. Который, уверен в этом, будет иметь мощнейшее влияние на любого директора или президента. Или по крайней мере захочет иметь! А если не получится, то получим очередной конфликт!
Я утверждал и утверждаю, что первично в клубе это руководство. А все остальное, при разумно построенном хозяйстве придет само собой - школа будет работать как часы, тренер грамотный найдется (тот же Ломанов), игроки захотят играть в Енисее, болельщиков будут любить и привлекать на стадион.
То, что в Енисее необходимы перемены - для меня абсолютно очевидно. Только акценты нужно несколько по другому расставить.

NIKON, быть может эта информация тебе так же будет полезна - http://enisey-krasnoyarsk.ru/team/stadium.php target=_blank>http://enisey-krasnoyarsk.ru/team/stadium.php

Была бы возможность, безусловно, встретил бы с удовольствием. В любом случае - добро пожаловать!

NIKON, можно обсудить как тя в аэропорту встретить

Крот
спасибо хоть за это......а то я один.......