Libero, не убедил ты меня. Все предположения, в том числе и то, что смел или не смел Ростовцев. А если и не смел, то дело тут может быть и просто в нежелании Грачева.

KWINTO ну это же элементарно.
Если убеждали, значит не убедили. Думаю это очевидно, потому что никаких движений в направлении модуля не было замечено. Раз не убедил, значит или не может, или не хочет, что одинаково плохо, вот тебе и минус. Это мы о Бондаренко говорим. Ну а если не убеждал, я почему то думаю, что именно так и было, то это еще хуже.
И не своди сейчас опять все к личному знакомству. Я же писал, что убеждать надо было президента. А Грачев человек немножко другого уровня чем Ростовцев. И если Грачев захочет решить какой то вопрос, то никакой саботаж Ростовцева тут не помешает. Да и не решится в этом случае Ростовцев саботировать.
Ну а про личные связи и как они помогают в решении вопросов. Бондаренко между прочим бизнесмен и знает как ими пользоваться, и как их налаживать. Опять дело в желании.

Libero, а почему ты считаешь, что не убеждали (вот обоснуй свой минус для Бондаренко)? Я приводил факты откровенного саботажа со стороны Ростовцева - само по себе понятно какие отношения между клубом и ним. Может и делались такие предложения Ростовцеву - мы же не знаем по этому поводу ничего.
Саша, во тебе ли не знать, что у нас в стране очень многое делается на основе личных взаимоотношений и связей. А почему? (Надеюсь ответишь)
Вот по этому - при том

Вот все ж есть у меня соображение, что кто бы не был у руля клуба, но с Ростовцевым дружить надо, потому как не дружить с Ростовцевым = ругаться с властью... а это несет неприятные последствия для клуба...

И причем тут личное знакомство. Если для качественного рывка вперед нужен крытый модуль, значит надо пробивать эту идею. Про то что модуль нужен Ломанов говорил и год, и два назад.
В команде есть президент, который вхож в любые кабинеты и для него не так важно.
Почему спортивный директор (вот маленький минус в копилку Бондаренко) и главный тренер не убеждали президента, что для достижения результата им нужны не только деньги, но и лёд под крышей?

Libero, Саша - люблю я это дело А знакомство и вправду бывает разным src=/gb/smilies/smile.gif>

Володя любишь же ты поспорить
А ты не думаешь, что с Ростовцевым знакомы и Сизов, и Бондаренко, и Ануфриенко?
Я думаю и у них есть личное знакомство. Ты конечно скажешь, что знакомство может быть разным. Но и СИЛа не назвать близким другом Ростовцева.

А тут еще и не заметил - Ломанов еще и строить сам оказывается собрался

ФАРИД, да что же так упорно игнорируешь фактор личного знакомства? Это много что значит. Нет у них равных условий перед Ростовцевым, так что не стоит тут миф раздувать по этому поводу!
А Ломанову с его программами тогда президентом быть, как я уже и говорил. Бредово звучит - на предприятие пришел главный инженер с своим планом реконструкции управления предприятия и вообще всего хозяйства, включая финансовые вопросы и прочая и прочая и прочая. Тебе не смешно? А вот мне смешно. Очень.

KWINTO, ну Ломанов же не для себя любимого в конце концов строить этот модуль будет Но то, что СИЛ смог убедить, что это необходимо для решения амбициозных задач, в отличие от нынешнего руководства, которое не умеет и/или не понимает, какие шаги надо предпринимать - уже большущий плюс СИЛу.

Смог же Ломанов поставить так цену своего возвращения, что заинтересовал Ростовцева, а в его лице стало быть и губернатора. При этом находясь изначально в не самых выгодных в сравнении с нынешним клубным руководством условиях. Ведь мы прекрасно помним слова Хлопонина - мол, пускай уходят и т.п. Полагаю, немалых сил стоит изменить о себе мнение в лице властей края, заинтересовать. И одним знакомством тут уж точно не обойтись.

Естественно, не для Ломанова все, но под программу Ломанова. Необходима база для решения задач, и он уже сейчас пытается создать ее. Даже находясь в Кемерово, где наверняка ему созданы такие условия, о которых можно только мечтать. Уверен, что СИЛ как никто другой знает, что сейчас необходимо Енисею. Само его возвращение - это новый импульс. Я просто помню приход СИЛа в середине 90-х. Это прививание психологии победителя, выстраивание структуры управления, модернизация. Даже на фоне достижения великолепных результатов, не все было гладко, не спорю, но это был колоссальный опыт. Поводов опасаться, что ошибки не будут учтены, лично у меня нет.

ФАРИД, вот опять фактор знакомства
Ломанов просто умело поставил свою цену возвращения, раз уж сам Ростовцев этого хочет. Думаю, что если этот вопрос всплыл на поверхность и он уже ставится всерьез и возможность такая есть, то наверное стоит все же стоит разделить эти два вопроса друг от друга. Модуль для Красноярска, а не для Ломанова. После принципиального решения вопросов с менеджментом с точки зрения интересов клуба, а не Сергея Ивановича Ломанова, я буду очень даже ЗА возвращение Ломанова в Енисей.

KWINTO, Бондаренко, думаю (помечтаем), мог бы работать вице-президентом по какому-нибудь направлению, например, по школе. Почему-то мне кажется, что успехи ДЮСШ, детско-юношеские турниры в Красноярске - это его заслуга. Здесь я полагаю вопросов особых нет. Крытый модуль - само собой, не для Ломанова. Но пока только Ломанов вопрос крытого модуля ставил принципиально. Ни до него, ни после никто эту тему не поднимал. Тренерский состав, согласен, не первостепенный вопрос. Однако в данной ситуации достаточно неслабо он находится в связке с первостепенными. Так как Ломанов определил четкие условия своего возвращения, то само собой его возвращение означает выполнение этих условий. Тем более, что у Ломанова достаточно хорошие отношения с Ростовцевым, а значит есть взаимопонимание, есть условия и предпосылки для развития ХСМ и достижения Енисеем самых высоких задач.

Кстати ВСЕ успехи красноярского хоккея связаны не с Сергеем Ивановичем Ломановым, а Юрием Алексеевичем Першиным.

ПЕРШИН НАШЕ ВСЁ!!!

ФАРИД, я бы разделил все же вопросы и поставил бы им приоритет:
1. Менеджмент - сохранение Бондаренко и придания ему в клубе более высокого статуса
2. Построение крытого модуля (не для Ломанова, а для красноярского хоккея)
...
...
...
...
10. Тренерский состав (будь то Ломанов, будь то Янко)

Рощинский ястреб, вся прелесть-то в общении Лаконично-то оно может и лаконично. Но кто-то скажет тебе в ответ, что полтора года - слишком малый срок для реализации задумок руководство, кто-то приведет пример того, что на руководство могут влиять некие внешние факторы. В частности еще в начале нашей дискуссии было сказано, что немалая вина в текущем положении дел в клубе лежит на Ростовцеве. И тут начало завязываться

РБ, к сожалению, я не силен в баскетбольной теме. Мне лично стыдно за БК "Шелен", когда в "Неделе спорта" нашей команде отдается 5 минут внимания с тем, чтобы отметить событие - самое крупное поражение. Но мне кажется, что БК "Шелен" во всех отношениях просто не созрел до Суперлиги А. А может быть (не хочу никого обидеть и заранее приношу извинения) краю и городу действительно женский баскетбол на высшем уровне не сильно-то и нужен? Тем не менее я говорил о другом. Трудно ждать в отношении себя лояльности со стороны болельщиков, властимущих, бизнес элиты без грамотной работы в том числе через СМИ с общественностью. Обосновывать надо те или иные решения и держать ответ, а не запираться, делая вид "я профессионал и плевал на всех с высокой колокольни". Что, к примеру, мешало по окончании предварительного этапа собрать хотя бы в пресс-центре болельщиков и СМИ и подвести итоги первого этапа, рассказать, что удалось, что не удалось, что планируется и т.д.?

KWINTO, у нас спор в минимальном, насколько я понял. Твоя позиция более лояльная. Ты, скажем так, имея возможность, позволил бы нынешнему руководству пригласить Янко, тем самым дав ему еще один шанс - с риском потерять следующий сезон. Я же категорически против этого. И поэтому приглашение Янко допускаю только в случае прихода нового менеджмента. В текущей ситуации на второй чаше весов находится вопрос о возвращении СИЛа. В СМИ возвращение достаточно упорно муссируется, интерес со стороны края и СИЛом, и Ломановым-младшим, и Максимовым подтверждены публично. Так как приход СИЛа неизменно повлечет за собой перемены в руководстве, а так же позитивные изменения в красноярском ХСМ (а это судя по последним интервью СИЛа обязательные условия его возвращения) - как то строительства крытого модуля, финансирование команды и школы в том числе, то я, как ярый сторонник прежде всего перемен в руководстве, встал за приход Ломанова - особенно на фоне появившейся статьи про Янко.

ФАРИД, после твоего сообщения я не понял - о чем у нас спор По моему мы говорим про одно и тоже, только в зависимости от целей ставим разные акценты.
То, что написали на офсайте, сделано всё в том же грубо-прямолинейном стиле, с какого была начата PR-компания нынешнего руководства. Я имею ввиду обширное интервью Яринского против Ломанова. Мерзкое и противное даже для многих не сторонников Ломанова. Ответить на не очень красивые выпады Ломанова нужно было, но что бы топорно и прямолинейно - лично у меня именно с этого интервью зародилась антипатия к Яринскому. Кстати "топорный стиль пера" того интервью очевидно прослеживается в некоторых материалах нынешнего офсайда. А до этого под таким стилем писал посетитель под ником АЛЕКСАНДР, перебравший всё самое грязное белье семьи Ломановых и потому ополчивший против себя ВСЕХ посетителей этого сайта.

Интересно всё это читать. Люди любят клуб, имеют разные точки зрения, но уважительно относятся друг к другу.

Не могу не согласиться с Володей-KWINTO, в итоге его рассуждений.
С тем радичего он всё это писал ))))
"что первично в клубе это руководство"

А клуб тем временем, годами оккупирует район 10й строчки турнирной таблицы. Иркутск ушёл вперед, Новосиб в динамике так вообще полубоги в сравнении с нами. И первично здесь - именно руководство.

По-моему, максимально лаконичное описание ситуации.

ФАРИД, не знаю скалько информационных спонсоров у Шелен-ЕТК, но они опять проиграли с гиганским разрывам 45:102...да и б.к.Енисей при всей его лояльности с Крайсорткомитетом не блещет...кто виноват в этх случаях? И так на протяжении шести лет по всем видам спорта в красноярском крае...вторяк(класс Б) вроде переросли, побеждаем, а как дело касается более высокого уровня, где деньги иные области и края влаживают для поднятия своего авторитета...у нашего края на хороших исполнителей денег нет...вот и барахтаются наши команды устанавливая антирекорды Российских первенств. Когда это закончится?

KWINTO, нынешнее руководство - это прежде всего Грачев и его ближайшие помощники. Не не тренер или другие сотрудники клуба - исполнители. Полтора года назад в клуб вернулся Яринский и пришел Бондаренко. Полтора года - это достаточный срок для того, чтобы давать оценку уже их работе. Не говоря уже о сроке, который проработал в качестве президента Грачев. При этом никто не ждет сиюминутных результатов, понятно, что так не бывает. Но положительная-то динамика быть должна. А ее нет ни в одной из сфер.

KWINTO, если на сайте клуба лукавили бы по поводу Янко, зачем тогда так резко говорить о статье, прямым текстом сказано, что заказуха? Могли бы более деликатно ответить. Хотя... Снова то, о чем мы сейчас дискутируем. Рубить с плеча, обрубать все концы, конфликтновать, отсутствие дипломатичности - вот клубная политика во всей своей красе.

Повторюсь, что вариант с Янко далеко не самый плохой. Но считаю это должна быть инициатива уже другого президента и другой команды руководства. В идеале должен быть учтен негативный опыт последних лет и проведена работа над ошибками. В противном случае результат будет не намного лучшим, чем при Ануфриенко.

Про усиление. Думаю, в эту команду нужны порядка 5 высококлассных игроков (2-3 нападающих и парочка полузащитников) - с учетом того, что примерно столько же должны команду покинуть. .