KWINTO, а у кого здесь есть факты?
У всех только предположения. В том числе и у тебя. У меня тоже только предположения!!! Я вижу атмосферу равнодушия всех и ко всему в команде. В связи с этим меня очень удивляет то, что все в восторге от Бондаренко. Вот я и высказал свое мнение о нем. Я считаю, что было так как я написал. Может быть я и не прав.

KWINTO и еще. Блин вот решил же не спорить с тобой больше Но еще пару слов, хорошо?
Давай предположим что на месте Бондаренко был бы Ломанов. Уверен, что несмотря на то хочет Грачев или нет, убедил он в чем то Грачева или нет, Ломанов все равно нашел бы пути и способы как начать продвижение идеи крытого модуля.
А если человеку ничего не надо то ему еще и хорошо, что можно прикрыться безразличием президента и ничего не делать. Я не только про Бондаренко, Ануфриенко тоже ничем не лучше.
Все больше не спорим

Libero, про бесконечное высасывание аргументов из пальца я могу сказать тоже самое про тебя. Твое последнее предложение в предпоследнем посте вполне утвердительно (Саша, пиши внимательней!). Совершенно очевидно, что идет утверждение именно про Бондаренко.
Саша, с чем я не согласен? Объясни! Кроме твоих гипотез относительно работы Бондаренко и утверждения "что ты лучше меня знаешь" ты ничего больше не сказал в пользу своей точки зрения. Я готов согласится с твоей точкой зрения, только приведи мне пожалуйста не предположения и домыслы, а факты.

KWINTO, я еще раз прошу читать внимательнее, что тебе пишут. Я ничего не утверждал, я только предпологал. Где ты прочитал, что я кого то охаял? Маленький минус это охаивание??? Будь пообьективнее.
Просто Володя я видимо немножко побольше тебя знаю как должен работать хороший менеджер. А высасывать из пальца контраргументы можно до бесконечности в том случае если человек изначально запрограммирован на то что бы ни с чем не соглашаться.

Еще раз: Главный тренер является лицом НАНИМАЕМЫМ президентом клуба или гендиректором, А НЕ НАОБОРОТ!!!
Если конечно мы хотим, что бы у нас был нормальный КЛУБ, а не просто команда, зависящая от воли одного единственного человека.

Libero, OK - продолжим...
Ты не знаешь точно беспокоил он или нет Грачева. Ты не знаешь точно убедил он или нет. Зачем это утверждать? Я согласен с Фаридом (а он мне здесь Африки не открыл), что Грачев не президент клуба. И я не понимаю, чем можно упрекать подчиненного, если его начальник не соответствует. То, что не убедил, не заставил? Разве не глупо? Но если ему этого не нужно - как ты его заставишь? Или ты считаешь, что Грачев хороший президент? Или проще - все они ....пи пи пи пи пи пи пи ....! Знакомый стиль охаить всех и вся! Где то я это уже слышал.

ФАРИД, то, что в клубе "кое-где" бардак Ростовцев и вправду отношения не имеет. Но этого я и не утверждал Напомню, что вопрос тут поднялся из за пресловутой статьи и гипотетического возвращении Янко. Сразу же поднялась волна обсирающая эту идею с ног до головы. Что руководство Енисея пытаясь спасти свою шкуру сделало такой шаг. Я лишь попытался объяснить, что это вполне логичный ответ на то, что Ростовцев откровенно саботажничает работу нынешнего клуба абсолютно неприемлимыми способами. Привел вполне конкретные примеры. Мало того высказал категорическое несогласие с тем способом перемен, который пытаются внедрить сейчас. Я категорически против того, что бы все строилось вокруг фигуры главного инженера, а не начать с формирования сильной управленческой команды. И не разрушать всё до основания, а разумно перенять то положительное, что есть. А тренер является лицом НАНИМАЕМЫМ президентом клуба или гендиректором, А НИ НАОБОРОТ!!!
ФАРИД, я не понимаю зачем ты мне каждый раз пытаешься доказать то, о чем я и не собираюсь спорить. Мало того - сам делаю акценты на том же самом. Зачем? Ты мне можешь ответить?

KWINTO, я вижу, что в ходе обсуждения все таки мы пришли к единому мнению - Ростовцев к данной ситуации в клубе отношения не имеет, и винить в том, что подул "ветер перемен" нынешнее клубное руководство должно только себя. Очевидно, что потенциальное строительство крытого модуля, и даже само то, что этот вопрос уже рассматривается серьезно на самом высоком уровне - заслуга исключительно Ломанова. Я слышал/читал про модуль в Красноярске только от СИЛа, в его интервью. Поэтому считаю исключительно благодаря его инициативе, пробиванию этого вопроса на всех уровнях, грамотноя и глубоко заинтересованная позиция привели к тому, что тема приобрела актуальность.

Считаю, что именно острая нехватка квалифицированных кадров, специалистов в нынешнем клубном руководстве не позволила сделать то же самое. Может кто-то и хотел, может думал, но не хватило решительности и/или авторитета. Грачев, человек самодостаточный, при всем к нему уважении не является человеком, душой переживающим за хоккей с мячом. Безусловно, он немало сделал и делает. Но не покидает ощущение, что для него Енисей уже давно груз, от которого он бы с радостью избавился. Откуда такие выводы? Да элементарно - нет интервью, нет встреч с болельщиками, нет даже элементарных фраз приветствия на первых играх сезона. Знаете, это как хороший человек попросил подержать что-то немножко, это немножко подзатянулось, а бросить и не удобно, и вроде не в принципах. Менять, перестраивать, вкладывать, работать на износ - зачем? Попробуем поставить себя на его место, когда других забот хватает, и когда у тебя другие интересы по жизни.

Яринский тоже, появился, проявил себя хамским письмом и все. Думали, что это будет лицо Грачева, и если Грачеву некогда, то "на связи" всегда будет Яринский и дела пойдут в гору. Но получилось, что история с Яринским повторяет историю Грачева. Так идея о появлении пресс-службы была воплощена в каком извращенном виде - этакая зарубка в клубной истории "чудо-юдо-рыба-сайт" в духе культа личности, пронизанный нелепицами и венчающим все это дело разделом "Вопрос-ответ", который целиком можно куда-нибудь на баш или в удафф выкидывать. Соперникам Енисея определенно прибавилось поводов поржать. Наконец-то выпустили абонементы, счастливым обладателем которого я стал. Но надо было додуматься начать их продавать перед первой игрой и заложить в цене все матчи без исключения. Насколько я знаю, всюду принято продавать абонементы в межсезонье и делать привлекательную скидку, может даже гарантированное место дать - прежде всего клуб должен быть заинтересован в посещаемости. Получилось же так, что, естественно, на первой игре абонементы не продали, но на второй и последующих цена на них не менялась - 750 рублей. 10 матчей осталось сыграть - все равно 750 рублей. В среднем 75 рублей получается по абонименту матч, а купить разовый билет на то же место на трибуне - 50. Хотя я рад, что хожу с абониментом, потому как руководство умудряется при такой посещаемости еще и создать гигантские очереди в кассы. А потом еще при входе устраивают шмон. Я понимаю, что мера эта вынужденная. Но почему обыскивают, как уголовников? Почему на матчах Металлурга эта процедура не кажется унизительной, и на центральном стадионе милиционеры могут быть вежливыми и говорить "пожалуйста"? В каких-то элементарных вещах сквозит непрофессионализм, в мелочах, для решения которых не надо глобальных финансовых вложений и каких-то сверхусилий. Просто непонимание специфики. Что говорить о более сложном, о работе с краевыми и городскими властями, спонсорами?

KWINTO, вот тогда бы он и был хорошим менеджером если бы мог подплыть на моторке и не побояться долбить. Тем более он спортивный директор, не последний человек.
А если не беспокоить руководителя, не поднимать волну тогда, когда не все в порядке в компании то зачем такой менеджер нужен?

Libero, подплывать на моторке к его яхте и долбить и долбить ее веслом
Саша, я так понял, что в этом направлении спорить нам бессмыслено - оставим. Каждый высказал свое мнение

KWINTO, а что у Грачева это желание само по себе должно появится?
У него без этого дел выше крыши. Бондаренко, Ануфриенко должны были, если конечно сами хотели этого и видели в этом необходимость, долбить и долбить президента, убеждать его, и в конце концов пробудить это желание.
Ну а если не смогли значит очень плохо.
И приэтом я остаюсь при своем мнении что вопрос о модуле перед президентом никто и не поднимал вообще.

Libero, я не понимаю причем тут нежелание Грачева и минус для Бондаренко...
Извини, но ты просто выставляешь желаемое за действительное. Необосновал...

Libero, Сань. Ну так этож понятно как ясный день. Не много у нас великих и знаменитых людей в городе и крае,чтоб ими раскидыватся...под кого то может модуль не построят, а для кого то магия имени делает возможным возведение дворцов! Все или почти все знаменитые люди, достигшие вершин славы имеют не сахарный характер. Ни в характере дело, а в харизме!

А чел с которым спорите ясно же выразился, он здесь для того чтоб наводить тень на плетень...граматное, многословное, обоснованное словоблудство все эти софиты и прожектора. Спор ради спора. Сам этим грешен потому и вижу его натуру как на ладони

вот это от вас подарок, спасибо вашему руководству за то что команда Енисей приедит к нам на кубок губера.

РБ, про Ломанова в точку! Согласен на все 200% !

KWINTO, ты внимательно читаешь то что пишут твои оппоненты?
Ты говоришь о нежелании Грачева. Так я про это и писал в 45538. Нежелание Грачева это и есть большой минус в работе Бондаренко.

ФАРИД, Б.К.Енисей опять проиграл... Моё мнение всётаки таково ни 16 СМИ нужны команде, а 16 игроков соответствующих статусу дивизиона. А то один на травме и разговоров море, мол вот причина...а в других команда тоже травмы, тоже болезни, да только вот скамейка пошире и покачественнее. Между тем зарплаты в баскетболе уже обогнали футбольные...оно понятно, лига е6вропейского масштаба...да только отношение то какое. Мне интересно что ты думаешь про руководство и менеджмент Б.К.Енисей...достойно ли оно смещение за отсутствие результата или им будет дан картбланш? Второй вариант ни выглядит политикой двойных стандартов? Спасибо.

Рощинский ястреб, угум-с...особенно понравилось об уважении:
- В последних твоих сообщениях в мой адрес прямо таки и проскальзывают какие-то намеки на недалекость. Это, с позволения сказать, звучит обидно и даже оскорбительно(с) Фарид.

Не будь игрока Ломанова...может и поговрить бы здесь не очем было...ну а тренер Ломанов вообще пищи многим подкинул для размышлений. Моё мнение неизменно - такие люди как Ломанов уникальны! Ломанов для Красноярска ни менее значим чем Астафьев или Суриков, культура и спорт ,что может быть более значимое для духовного и физического воспитания нации?

Уважаемые друзья! Проект BANDYNET.RU впервые проводит открытое голосование среди почитателей хоккея с мячом с целью выявить лучшего игрока завершающегося сезона. В выборе достойнейшего из списка игроков, выступающих в российских клубах, может принять участие любой желающий. Просим поддержать наше начинание своим активным участием.
http://bandynet.ru/node/4806 target=_blank>href='http://bandynet.ru/node/4806' target='_blank'>http://bandynet.ru/node/4806

Libero, не убедил ты меня. Все предположения, в том числе и то, что смел или не смел Ростовцев. А если и не смел, то дело тут может быть и просто в нежелании Грачева.

KWINTO ну это же элементарно.
Если убеждали, значит не убедили. Думаю это очевидно, потому что никаких движений в направлении модуля не было замечено. Раз не убедил, значит или не может, или не хочет, что одинаково плохо, вот тебе и минус. Это мы о Бондаренко говорим. Ну а если не убеждал, я почему то думаю, что именно так и было, то это еще хуже.
И не своди сейчас опять все к личному знакомству. Я же писал, что убеждать надо было президента. А Грачев человек немножко другого уровня чем Ростовцев. И если Грачев захочет решить какой то вопрос, то никакой саботаж Ростовцева тут не помешает. Да и не решится в этом случае Ростовцев саботировать.
Ну а про личные связи и как они помогают в решении вопросов. Бондаренко между прочим бизнесмен и знает как ими пользоваться, и как их налаживать. Опять дело в желании.

Libero, а почему ты считаешь, что не убеждали (вот обоснуй свой минус для Бондаренко)? Я приводил факты откровенного саботажа со стороны Ростовцева - само по себе понятно какие отношения между клубом и ним. Может и делались такие предложения Ростовцеву - мы же не знаем по этому поводу ничего.
Саша, во тебе ли не знать, что у нас в стране очень многое делается на основе личных взаимоотношений и связей. А почему? (Надеюсь ответишь)
Вот по этому - при том